بسم الله الرحمن الرحيم

ماذا تعني "لو لم يكن صحيح لكان أفضل"؟ هل تظن أننا ننتقي الأحاديث حسبما نهوى؟ الحديث الصحيح هو ما ثبت عن رسول الله صلى الله عليه وسلم. فإن ثبت أنه قاله، نقول سمعنا وأطعنا غفرانك ربنا وإليك المصير. هل نحن أعلم بالله ممن أوحى الله إليه مباشرةً؟ الله تعالى أعلم بذاته. وكما قال شيخنا ياسر جبر، وكما قلنا لك من قبل مراراً: لا يمكنك القياس بعقلك المحدود كما أن الله تعالى ليس كمثله شيء لتحاول قياسه عليه.

اليد معلومة أي أننا نعلم أن لله يداً كما أخبر عن نفسه. أما ما مادتها وكيف تتحرك وما حجمها إلى آخر هذا الكلام الذي تدور به في حلقة مفرغة فغير معلوم لأنه ليس كمثله شيء كما أن أحداً لم يره. فلا وصف لديك ولا قياس.

من جديد تقيس غير معلوم على غير معلوم. فمن أخبرك أن بصرك في الآخرة كبصرك في الدنيا، أو أنك سترى الله كما ترى الأشياء في الدنيا (بنفس الطريقة)؟ من جديد، رؤية الله في الآخرة ثابتة. أما الكيفية فغير معلومة.

هل فهمت من هذا أن الناس سيصبحون كالكرة وتتحول مادة أجسادهم إلى صخر وتراب مثلاً؟ المقصود إستدارة الوجة والوضاءة والجمال. هذا تشابه مع أنه لا يعني نفس المادة.

أنت لا تتحدث عن "صفات الله". صفات الله هي العدل، الرحمة، القوة، إلى آخر صفاته تعالى. أنت تتحدث عن "ذات الله". يده ووجهه، إلى آخر الغيبيات. وحتى عندما نحاول التقريب لك بما تراه بعينك، يتحول الأمر في ذهنك إلى تشبيه بمخلوق، وتعود لتقول "أنا أنزه الله". إن كنت تنزه الله حقاً، فعليك ألا تتفكر في ذاته تعالى، لأنك لست مدركه وإن قضيت عمرك وأعماراً فوقه تتفكر فيه.

يا زميل، من قال أن يد الله "تتشابه" مع يد الإنسان؟ من قال أن ليده حيز؟ أنت من قال بهذا، فلست أفهم عندما تقول "أعترض" كأننا نحن من قال بهذا! سبحان الله.

عندما ضربنا لك المثل بيد الإنسان ويد القرد، ظننت أننا نشبه هذه بتلك. "مبدأ" المثل يعني أن أقرب بعيداً عن الفهم بقريب منه. لهذا ضرب الله لنا الأمثال ولهذا نضربها نحن لك. فعليك أن تفهم أنه "مثل" وليس واقع.

عندما تقول "عدم ماديتهم" تكون أخطأت. أليسوا "مخلوقين" من مادة؟ فكيف إذن يكونون غير ماديين؟

أثبت لي أن لهم حيز كما تقول.

سبحانه وتعالى عن كل تشابه مع أي مخلوق. هذا ما نقوله لك. ليس كمثله شيء، فأين نشبهه بأحد؟!

الزميل باحث سلفي

يا اخي كنت تستطيع قول ذلك في الحديث الاول ( اي تقول انك تعترض علي كلام الرسول وهذا باطل )


العيب الذي ارفضه و تحيز الله وتشايهه مع المخلوقات , واستنتجت ذلك من بعض الاحاديث

هل يد الله معلومه هيئتها ؟؟؟؟؟؟؟؟ اسالك

هل لا تثبت ولا تنفي التحيز والجهه لله ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ما الإشتراك بين الانسان والله في الهينة ؟

فوقهم ومحيط بهم ؟؟ كيف ذلك

او اقول ان الله محيط بالكون من كل الجهات وليس من اعلي فقط


يتبع...........................

السلام عليكم اخوتي ممكن تقبلوني في الحوار الرائع فأنا احب ان اقدم لديني الاسلامي كل ما استطيع .....والله ولي التوفيق

يا اخي كنت تستطيع قول ذلك في الحديث الاول ( اي تقول انك تعترض علي كلام الرسول وهذا باطل )

يا أستاذ ، أنت تقول أنك تنزه الله عن كذا وكذا بلا دليل سوي فلسفات عفا عليها الزمن ، ولم تقوي على أدلة الكتاب والسنة ،


هات لي دليل أن مطلق التحيز عيب أو نقص ، فإن قلت لي أن التحيز عيب ونقص فأقول لك وبالمثل ، الحلول والإتحاد عيب ونقص ، هل تحل ذات الإله فيك ،؟
هل تحل ذات الإله فى المزابل والقاذورات والحيوانات ؟

أجبناك على هذا أكثر من مرة وقلنا: لا لا لا لا لا لا
قال تعالي {لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ الْبَصِيرُ(11)} الشوري

قال ليس كمثله شئ ، فنفي أن يكون له مماثل من المخلوقات ، وهذا ينفي التماثل فى الكيفية أو الهيئة أو الشكل ،
ثم قال وهو السميع البصير ليعلم أن له سمع وبصر ويحذر الناس من مطلق النفي الذي يظنه بعض الناس تنزيه حتى غالت بعض الفرق الضالة فنفت أن يكون موجود حتى لا يكون مماثلا للمخلوقات لأن المخلوقات وصفت بالوجود !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
فأثبت سمع ليس كسمعنا وبصر ليس كبصرنا ،
وأقول أصل هذه الشبهات الباطلة هو هذا الظن الخاطئ أن المعني لا يترك ولا ينفك عن الكيفية ،
وسبق أن قلنا أن الكيفية تعرف بحسب ما يضاف إليه اللفظ ،
فيد الإنسان تليق بالانسان
ويد الله تليق بالله عز وجل
وتسبيح الانسان يليق بالانسان
وتسبيح الجبال يليق بالجبال
وتسبيح باقي المخلوقات يليق بها ،
هل هذا ما فهمته من مشاركاتي
أنا أقول هذه الألفاظ لم ينفها الله عن نفسه ولم يثبتها لنفسه فهي تخضع للأتي إن كانت لها معني باطل نفيناه عن الله وإن كان لها معني حق أثبتناه لله وهي لها وجوه من المعاني
معني حق ومعني باطل ،
المعني الحق أن الله فوق السموات والأرض فوق عرشه بائن من خلقه ، لا يحل فيهم ، ولا يتحد بهم ، ولا يخالطهم ،
أما معني أنه فى داخل السموات والأرض فهذا باطل ننفيه عن الله ،

أما معني الجهة الحق وهو العلو فوق السموات والأرض فوق العرش ،
أما المعني الباطل أنه داخلهما مخالط للخلق أو حال بهم ،


كثيرا ما تسأل عن الكيف ونقول لك أننا لا نعلم كيفية ذات الله ولكن هنا أقول لك أنت لو ذهبت لأمريكا ورفعت رأسك للسماء لتدعو الله بالفطرة التى فطر الله الناس عليها
وفي نفس الوقت رفع مصري أو سعودي رأسه للسماء ليدعو الله ، لأجابك هذا عن كل تساؤلاتك ،
قال تعالي { وَمَا قَدَرُوا اللَّهَ حَقَّ قَدْرِهِ وَالْأَرْضُ جَمِيعًا قَبْضَتُهُ يَوْمَ الْقِيَامَةِ وَالسَّماوَاتُ مَطْوِيَّاتٌ بِيَمِينِهِ سُبْحَانَهُ وَتَعَالَى عَمَّا يُشْرِكُونَ (67) } الزمر .

أسألك سؤال لو أجبتني عليه علمت أنك طالبا للحق ولم تأتي للجدال واللجاج ،

هل يحل الإله بالمزابل وأماكن القاذورات والحيوانات ....؟

أجب عن هذا السؤال ،
إن قلت نعم يحل فيها فهذه عقيدتك فى الله قد هربت عن شبهة التحيز التى لم ينفيها الله عن نفسه ولم يثبتها لنفسه لتلقي بنفسك فى شبهة أشد وهي عدم تنزه الإله من أماكن القاذورات وهذا يستوجب النقص والعجز عن القدرة عن التنزة فأتني لك بمخرج !!!!!!!!!!!!
وإن قلت لا ، بل هو غير موجود في هذه الأماكن فقط قلنا لك فقد أثبت لله التحيز الذي حاولت الفرار منه بلا دليل ،
وإن قلت : إن الله فوق السموات والأرض فوق عرشه كما أثبت هو لنفسه وأثبتها له رسوله صلى الله عليه وسلم فأنت علي حق قد نزهت الله سبحانه وتعالي .
هلا أجبت عن هذا الأن .

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته أخي في الله. في إنتظار مشاركاتكم الكريمة.

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اين ذهب الاخ الباحث بصدق هل وجد ما كان يبحث عنه يهبنا الله جميعا الهدايه

بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين
وبعـــــــــــــــــــــــــــد

يبدوا أن ضيفنا يريد أن يدور في حلقة مفرغة نتيجة لتمسكه بمفهومه الخاطئ .

يا ضيفنا إستنتاجك الشخصي هنا ممتنع وقد سبق أن ذكرت لك أن الإستناج يكون نتيجة مقايسة أو علم ومعرفة .
وكلاهما ممتنع في حق الذات الإلهية .



كلمة أخيرا لضيفنا تدبر قول الله تعالي :
((هُوَ الَّذِي أَنْـزَلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ مِنْهُ آيَاتٌ مُحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الْكِتَابِ وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ فَأَمَّا الَّذِينَ فِي قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ابْتِغَاءَ الْفِتْنَةِ وَابْتِغَاءَ تَأْوِيلِهِ وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلا اللَّهُ وَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ يَقُولُونَ آمَنَّا بِهِ كُلٌّ مِنْ عِنْدِ رَبِّنَا وَمَا يَذَّكَّرُ إِلا أُولُو الأَلْبَابِ ))

فإذا كان هذا حال من يتبعون ما تشابه منه ..................
فكيف بحال ما يذهبون لما لا علم لهم به ؟؟؟؟؟؟

زملائي الاعزاء

1- انا اسف فأنا علي سفر , ويشق علي التواصل معكم
واعتذر عن عدم اخباركم بذلك , ولكني أشرت لذلك في موضوع " لماذا خلقنا الله "
علي العموم انا راجع بعد اسبوع تقريبا

2- الحديث الاول تم الانتهاء منه نهائيا , وهذا نظرا لأنه لا يرتبط به عقيدة او ما شابه بعكس ما نحن بصدده الان

اسرد بعض اعتراضي وقد اقتنعت بعدم الاشكال فيها

3- وجود الله في السماء يقنضي التحيز............ وقد اجاب الزملاء - الاستاذ الدخاخني خاصا- بأم القياس باطل وهذا صحيح
وقد وضح الاستاذ باحث سلفي بأن وجود الله في كل مكان نقص وعيب ذلك لوجوده في اماكن القاذورات وغيره واتحاده بالناس
وقد اقتنعت بذلك فالشكر له

4- اعترضت علي النظر الي الله بقياس باطل ايضا

5- اعتقدت ان امتلاك الله ليد يدل علي تحيز تلك اليد وهذا ايضا بقياس باطل

6- اعترضت علي مقوله " اليد معلومة , ........... " وقد اوضح الزملاء - خاصا ماسنيسا وباحث سلفي - ان معني الجملة ان اليد مثبته بالكناب والسنة وليس اننا تعلم صورتها او تكوينها او غير ذلك

والان بقي اخر اعتراض من الجزء الاول من هذا الموضوع ( حيث اني قسمت ذلك الي جزئين ) ألا وهو :

خلق الله ادم علي صورة الرحمن ............
اي خلق الله ادم علي شكل ( هيئة ) الله .....
يفهم من الحديث ان هناك تشابه بين الصورتين , لا تقولي لي قلنا لك عشرات المرات انه لا يوجد تشابه

لنرجع لحديث الزمرة الاولي الني علي صورة القمر ......... ما معني ذلك
هل هناك تشابة قي التكوين ؟ لا ولم اقل ذلك كما يعتقد البعض

هل هناك تشابة في الشكل ؟ نعم مثل الإستدارة و............ أليس كذلك

ان الاية القرانية تنفي ذلك ولكن الحديث يثبته ( واستعنا بالمثال لكي تصل الفكرة )

وقد القال الزملاء بعدم وجود هذا التشابة - خاصا الزميل باحث في اخر مشاركاتة .......
انتهي..

بغض التعليقات علي الإخوة

الفاضل الامير الاحمر

لم اقصد ذلك , ولكن قصدت بالتحقيق فيه لعله غير صحيح كما اشار الألباني ( ولكنه صحح حديث مثله )

هكذا لا إعتراض

كلامك صحيح

يا استاذي اين قلت ان الحديث يشير الي ان الله له نفس مادة ادم ...... انا اتكلم عن التشابة بين الصورتين لا التكوين

[quote]أنت لا تتحدث عن "صفات الله". صفات الله هي العدل، الرحمة، القوة، إلى آخر صفاته تعالى. أنت تتحدث عن "ذات الله". يده ووجهه، إلى آخر الغيبيات[/
quote]
راجع كلام الزميل باحث سلفي في اول مشاركانه ...
ثم اني لا أسأل عن تكوينها
هذه المسألة مهمة زل فيها كبار علماء المسلمين
واخرج بعضهم بعضا من دائرة اهل السنة والجماعة

لا استطيع اثبات انهم موجودين فضلا عن وجودهم بحيز


اهلا بالزميل/ة إيلاف

الزميل باحث سلفي

لا اعلم معني مطلق التحيز واعتقد انها متناقضة
وباقي كلامك متفق معك فيه

لا هذا نقص شكرا لك


الزميل الغالي ماسنيسا اعذرني فلم التق باحد بهذا الاسم قبل ذلك

وكلامك غير مقنع ببساطة لأن ماتراه فوقك من سماء ليس الكل , اليس كذلك
الذي تشاهده هو الجزء فقط , وان صح تسميته جزء فيصح وصفه بالمتحيز ..... وشكرا

نعم , ولكن انا نقلتها من الزميل واعترضت عليها وانت توافقني علي الإعنراض وتعتبرها الفاظ غير لائقة


اهلا ومرحبا بالزميل/ة زيزو وازو ... سأكون متواجد بعد اسبوع بطريقة مكثفة , فأنا والله ابحث عن الحق

استاذي الدخاخ ني

الاية تقول ابتغاء القتنة وانا لا اريد ذلك

الشكر والحب للجميع

الزميل الفاضل باحث بصدق .. أشكرك مرة أخرى على حسن الخلق .. وعلى البحث الصادق عن الحق ..

وقلما من يكون باحثا عن الحق مثلما تبحث .. فلك منى خالص الإحترام والتقدير ..

وأدعو الله العلى .. أن يهديك للحق .. أنه ولى ذلك والقادر عليه ..

حديث الصورة .. لا إشكال فيه البته ..

وأقول لك ببساطة .. لا يلزمنا التكييف أبداً ..

وأنظر معى ماذا يقول الإمام إبن العربى [صاحب كتاب أحكام القرآن] فى تفسير قوله تعالى: {لقد خلقنا الإنسان في أحسن تقويم}:

[ليس لله تعالى خلق هو أحسن من الإنسان .. فإن الله خلقه حيا .. عالما .. قادرا .. مريدا .. متكلما .. سميعا .. بصيرا .. مدبرا .. حكيما .. وهذه صفات الرب .. وعنها عبر بعض العلماء .. ووقع البيان بقوله: {إن الله خلق آدم على صورته} .. يعني على صفاته التي قدمنا ذكرها] أهـ .. [أحكام القرآن .. تفسير سورة التين .. إبن العربى .. محمد إبن عبد الله الأندلسى] ..

فحسن الخلقة .. هو حسن الصورة .. وحسن الصورة يستلزم حسن الصفات وجمالها ..

فإن للخنزير صورة .. وللكلب صورة .. وللحمار صورة .. وللإنسان صورة .. وللكل عينين وأذنين وأطراف أربعة .. فهل هذا يجعل الإنسان مثل الخنزير والكلب والحمار .. كلا طبعاً ..

وهكذا .. فإن لله المثل الأعلى .. الله خلق الإنسان فى أحسن تقويم .. وبأحسن الصفات .. فبما أن الله تعالى جميل يحب الجمال .. فهو ذو الجلال والجمال .. فكذلك خلق الإنسان على صورته .. ولن تجد فى الأرض من هو أجمل خلقة من الإنسان ..

فلا تضيق على نفسك .. وتلزم عقلك بالتصورات المادية الهيولية .. أى التشكيل المرئى أمامك .. بل كن واسع الأفق .. بغير تأويل ولا تعطيل ولا تشبيه .. فهو جل شأنه ليس كمثله شىء .. ولا يشبه مخلوقاته أبداً .. وفى النهاية أقول لك .. إن الله أكبر وأعظم من أن يحاط به ..

تحياتى ..

بسم الله الرحمن الرحيم

أهلاً بك من جديد زميلنا.

حتى لا ندور في حلقة مفرغة أو نطيل الأمر أكثر مما يحتاج، لن أتحدث عما لم تعد تعترض عليه وتعليقاتك المتابعة عليه. فهناك الآن - وسيظل دائماً - خلاف في الأمور التي لم نرها بأعيننا وضاق عقلنا عن إستيعابها لمحدوديته، إلى أن يعلمنا الله بها يقيناً.

هذا هو الجزء الذي لازلت تعترض عليه - فيما فهمت. وهو يعني فقط أنك لم تطبق ما إقتنعت به على بقية إعتراضاتك.

أولاً، لا يوجد خلاف بين الآية والحديث. فلم يقل الحديث أن هناك تشابه في الشكل. بين المؤمنين والقمر، لا من ناحية إستدارة أو غيره. المقصود هو تماماً كما نقول الآن لأحد "وشك ولا وش القمر" أو أنت في جمال القمر أو "نورت" إلخ... لا يعني أي من هذه الأقوال التماثل في شيء. لا المادة ولا الإستدارة ولا شيء. يقول العلماء أن المؤمنون يوم القيامة ستكون وجوههم مستديرة كالقمر دلالة على الجمال والوضاءة وإنبعاث النور من مواضع الوضوء والغسل، لا على تمام الإستدارة أو النتوءات أو أي شيء آخر - فيما أفهم، وليصوبني الإخوة الكرام إن كنت مخطئاً.

لو طبقت ما شرحه الإخوة - جزاهم الله كل خير - على ما لا تفهمه بعد، لزال الخلاف. إتفقنا على أن لله تعالى يد، ورجل، وعين، إلى آخره، وإتفقنا على أن مادة وكيفية هذه غير معلومة لنا. ونعرف أن لنا أيد وأرجل وأعين إلخ، ومادتها وشكلها معلومة لنا. إذن يتضح من الجمع بين الآية الكريمة والحديث الشريف، أن المقصود أن الله تعالى خلق آدم له عينان ويدان ورجلان إلى آخره كما له هو تعالى، لا بنفس الشكل أو القدرات أو أي تشابه. فالقاعدة الثابتة التي إتفقنا عليها أنه تعالى ليس كمثله شيء. وتذكر عدم الإستنتاج. فالحديث قال صراحة "صورة" ولم يقل لا "شكل" ولا "هيئة". فلماذا إفترضت هذا؟ لماذا لم تفكر أنه يقصد العدد أي عينان ويدان ووجه واحد؟ أو أن عين آدم ترى كما أن عين الله ترى - مع إختلاف القدرة والكيفية والمادة، إلخ؟ أو أنه يقصد أنه مفكر، مخير، متدبر إلى آخر الصفات غير الجسدية؟

بهذا لا يعود هناك خلاف إن شاء الله. لله تعالى يدان، ولآدم يدان. لله تعالى عينان ولآدم عينان، وهكذا، دون مضاهاة في الشكل أو المادة أو القدرة وخلافه.

هذا ما يسر الله لي الآن، وفي إنتظار عودتك الكريمة لإستكمال الحوار.

هدانا الله لما يحب ويرضى.

إن أصبت فبتوفيق من الله وفضل، وإن أخطأت فمن نفسي ومن الشيطان.

سبحان ربك رب العزة عما يصفون، وسلام على المرسلين، والحمد لله رب العالمين.

شكراً زميلنا الكريم على المتابعة.

أولاً، بعقلك، هل تتصور أن أهل الجنة الذين على صورة القمر سيكونون مستديري الأجساد لا ملامح لهم ولا تفاصيل ولا أوجه أو أذرع أو أرجل؟ هذا هو ما تقوله عندما تقول أن المقصود هنا هو التطابق بين صورتهم وصورة القمر، وهذا كما هو واضح ليس المقصود. لهذا من جديد أعود فأقول، ما تطبقه على هذا طبقه على ذاك. عندها يظهر لك فوراً - مع أخذ كل ما قيل سابقاً من كل الإخوة في الإعتبار، وأن الله تعالى ليس كمثله شيء نصاً وإتفاقاً - أن الصورة المقصودة ليست التطابق في الهيئة، إنما قد تكون في جزء من الصفات وعدد الأيدي والأعين، إلخ.

ثانياً، القول أن الخنزير أو القرد أو سواهما على صورة الإنسان "مجازاً" جائز إن كان قصد المتكلم التشابه في أن لكليهما عينان وأربعة أطراف إلى غير ذلك. وهو لا يعني التطابق. فمثلاً، عندما أحب أن أشرح لطفل صغير لم يرى الخنزير قبلاً كيف يبدو شكله، أو عندما أصف لك شيئاً لم تره من قبل، فأقول للخنزير عينان كما للإنسان، و له وجه كما للإنسان. هذا جائز وشائع أيضاً.

ولله المثل الأعلى.

الفاضل الامير الاحمر

فهمت ان معني الحديث : ان الانسان والله لهما يد و,,,,,,,,,,,, لكن ليسوا متشابهين
ولكن ما دليلك علي ان هذا معني الحديث ؟ ما دليلك علي ان كلمة الصورة ليس معناها الهيئة ؟
وعلي ذلك قلت ان مقولة " خلق الخنزير علي صورة الانسان " صحيحة لغويا ( اي الحديث صحيح مجازا اليس كذلك )

ويعارض ذلك ايضا انه لا كرامة للخنزير لأنه علي صورة الانسان ولا ينهي عن تقبيح وجهة
تحياتي


الفاضل هشام

اليس معني الصورة هو الهيئة ؟؟
فكيف تقول نعم .. من حيث الهيئة والشكل .. ولا .. من حيث الصورة

وشكرا

بسم الله الرحمن الرحيم

يا زميلي الكريم، دليلي هو ما قلناه أنت والإخوة وأنا مراراً إلى الآن: الله تعالى ليس كمثله شيء نصاً وإتفاقاً. هذا ما قاله تعالى عن نفسه. أليس هذا دليلاً دامغاً؟

بالنسبة للقمر
عزيزى باحث بصدق

ألا تدرى المثل القائل

و هل يخفى ا لقمر؟؟
و انها كانت معاكسة من أحد
الفتيات لرجل من رجال قريش هو عمر بن أبى ربيعة

فهل كانت تعنى انه مثل القمر مستدير و يأتى ليلا؟؟؟