((الفراعنة)) أم ((قوم عاد)) ؟؟

تقليص
X
تقليص
يُشاهد هذا الموضوع الآن: 1 (0 أعضاء و 1 زوار)
 
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة
  • سامح-2000
    2- عضو مشارك

    • 8 نوف, 2009
    • 251
    • اعمال حرة
    • مسلم

    #256
    (هل التأريخ الموجود بين أيدي البشرية الآن صحيح أم لا ... وما هي درجة مصداقيته ... وهل من الجائز البناء عليه كما ورثناه أم من الأفضل إعادة النظر فيه).

    في إنتظار تكملة ما بدأته ... وجزاك الله خيراً
    جزاك الله خيرا اخى الحبيب أبويمنى , بالنسبة للتأريخ فقد ذكرت ما خطر فى بالى , ولا يوجد مزيد فيه , وسوف انتقل الى موضوع الاهرام والعماليق وعاد , بعد اعادة قراة البحث مرة ثانية ,

    وبارك الله فيكم واسالتكم الهامة التى اثرت الحوار

    اما اجابتها على التوالى .... غير صحيح بالادلة المذكورة فى المشاركات السابقة ,..... الدرجة صعبة التقدير ولكنها قد تصل الى اكثر من خمسين فى المائة مع الرأفة .....

    فارى من الافضل اعادة كتابته مرة ثانية , بنظرة اهل التوحيد وبالمنهج الذى ذكرت من قبل , وليس من الافضل , بل اظن انه من الامانة , بل من الواجب علينا امام الله عز وجل , وتجاه البشرية , واحقاقا للحق ,

    ولتعليم الامة الاسلامية وشبابها التاريخ الحق ... والا فقل لى بالله عليك , كيف نشرح لابناءنا بداية الخلق مبتدا بالعصر الحجرى وان هناك من عاشوا فى الكهوف ثم انتقل للفراعنة الاسرة الاولى ( دون ذكر لبداية خلق ادم عليه السلام ومن جاء بعده ) ثم يدرس نظرية التطور فى الجيولوجيا (اولااعرف فى اى مادة) , اليست كذبه كبري على الله وعلى البشر وعلى الابناء
    فبالتالى سينفصلوا عن الخالق ويكون تمهيدا لالحادهم بعد ذلك والعياذبالله

    فمن الامانة والواجب علينا ان نذكر الرسل باسمائهم من اول جدنا ادم عليه السلام ثم بقية الانبياء كما ذكرت من قبل , وانقاذهم من هذا الاهمال المتعمد لاهل التاريخ الرسمى

    هل تعرف اخى الحبيب اذكر ان احد كتب مقارنة الاديان ( لا اذكر اسمه) ذكر انهم يقولون ان بعض اهل التاريخ يقولون ان يسوع اسطورة وليس له وجود فى التاريخ وليس له اثر
    اذا لولا القران الكريم لاصبح يسوع فى طى النسيان ولا يذكر الا كاسطورة من الاساطير

    فالقران الكريم مهيمن على التاريخ ومصححا له , ومصوبا لما سقطوا فيه من اخطاء . بالاضافة الى الاحاديث الصحيحة التى تتحدث عن احداث تاريخية قديمة , ثم ما جاء فى كتب التاريخ الاسلامية ( تحتاج الى تنقيح بالطبع ) ولكنها عندنا افضل من كتابات الاخرين , لان كاتبها مسلم , فهو كتب بالامانة , اما الاخرين فكل متحيز الى ملته والى ملكه كما ذكرت بالادلة فى المشاركات السابقة.

    خطر لى خاطر اذكره لكم

    عندما كنت اقرا فى الملك مينا موحد القطرين ,اعجبتنى بطولاته , الا انى اصبت باحباط عندما وجدت ان اللوحة المنقوش عليه المعركة ( وهى على فكرة تقريبا اول ظهور للكتابة فى مصر وقد تكون على مستوى العالم , احد الفنانين الشبان فى عصره سجل بالنقش سجل المعركة عليها, واكرر اصبت باحابط عندما ذكر ان فى اللوحه موجود رسم صقر او نسر تدل على الههم حورس ., فحزنت حزنا شديدا , وقلت فى نفسى ان مينا وحدهم للاسف على الكفر ,
    ومينا من المملكة الجنوبية , فقلت اذا قد يكون اهل الشمال مؤمنين وللاسف انهزموا , او يكونوا كفار اصلا فلا داعى للاسف , فهذه الاسئلة تحتاج النظر فى النقوش مرة اخرى لمعرفة هل كان يوجد مؤمنون ام لا. وقس على هذا كل المعارك والاحداث الاخرى.

    وامر اخر , هل معنى وجود النسر انه يكون الههم حورس !!!!!
    لماذا لا يكون يرمز للقوة فقط , فهل النسر على علم مصر الان معناه انه اله يعبد !!!!
    لماذا لا يكون نسرهم رمز للقوة ولا يعبد !!!!!!! وبذلك يكون مينا موحد !!!!

    هذه المسائل تحتاج الى اكثر من عالم تاريخ مسلم نشيط فاهم اسلامه جيدا وفاهم ما يحاك لرسالة التوحيد الان و على مدار العصور السابقة ,ويخلع العباءة الغربية عن كاهله , ولا يتأثر بالقراءة الغربية للتاريخ لانهم كما ذكرت من قبل مطعون فيهم , ثم يقرا هذه الاثار بحس اهل التوحيد وامانة ورؤية اهل التوحيد
    ويستخرج لنا ما يراه

    وبارك الله فيكم وشكرا لاسالتكم الهامة التى اثرت الحوار

    تعليق

    • أبويمنى
      3- عضو نشيط
      • 30 ديس, 2009
      • 302
      • مهندس إنشائي
      • مــــــ جداً ـــــــــسلم

      #257
      المشاركة الأصلية بواسطة سامح-2000
      جزاك الله خيرا اخى الحبيب أبويمنى , بالنسبة للتأريخ فقد ذكرت ما خطر فى بالى , ولا يوجد مزيد فيه , وسوف انتقل الى موضوع الاهرام والعماليق وعاد , بعد اعادة قراة البحث مرة ثانية ,
      المشاركات رقم 69 ، 70 تحتوي على نُسخ من البحث أكثر وضوحاً وترتيباً ... وضعها لنا الأخوة الأفاضل نيمو وسوليما

      تعليق

      • سامح-2000
        2- عضو مشارك

        • 8 نوف, 2009
        • 251
        • اعمال حرة
        • مسلم

        #258
        جزاكم الله خيرا وبارك الله فيكم

        تعليق

        • د.أمير عبدالله
          حارس مؤسِّس

          • 10 يون, 2006
          • 11292
          • طبيب
          • مسلم

          #259
          الإخوة الكرام .. وفقكم الله وبارك فيكم .. كل يضَع رأيه وليكن مبني على الدليل والبرهان ومالم يثبُت عليه دليل فهو ظن ومجرد نظرية تصدُق أو تكذِب .. وما يحتمِل الصواب أو الخطأ لا يستحِق أي خلاف قط .. ويظل احتمالاتٍ لا تستحِق جزْماً او اعتقادا في صحتها حتى ولو كان هناك ما يُرجحها عند من يتبناها .. فرقوا بين القطع والظن .. وأكملوا ملاحظاتِكم الرائِعة .. في إطار الاخوة وتقبل الرأي والرأي الآخر..
          "يا أيُّها الَّذٍينَ آمَنُوا كُونُوا قوَّاميِنَ للهِ شُهَدَاء بِالقِسْطِ ولا يَجْرِمنَّكُم شَنئانُ قوْمٍ على ألّا تَعْدِلوا اعدِلُوا هُوَ أقربُ لِلتّقْوى
          رحم الله من قرأ قولي وبحث في أدلتي ثم أهداني عيوبي وأخطائي
          *******************
          موقع نداء الرجاء لدعوة النصارى لدين الله .... .... مناظرة "حول موضوع نسخ التلاوة في القرآن" .... أبلغ عن مخالفة أو أسلوب غير دعوي .... حوار حوْل "مصحف ابن مسْعود , وقرآنية المعوذتين " ..... حديث شديد اللهجة .... حِوار حوْل " هل قالتِ اليهود عُزيْرٌ بنُ الله" .... عِلْم الرّجال عِند امة محمد ... تحدّي مفتوح للمسيحية ..... حوار حوْل " القبلة : وادي البكاء وبكة " .... ضيْفتنا المسيحية ...الحجاب والنقاب ..حكم إلهي أخفاه عنكم القساوسة .... يعقوب (الرسول) أخو الرب يُكذب و يُفحِم بولس الأنطاكي ... الأرثوذكسية المسيحية ماهي إلا هرْطقة أبيونية ... مكة مذكورة بالإسْم في سفر التكوين- ترجمة سعيد الفيومي ... حوار حول تاريخية مكة (بكة)
          ********************
          "وأما المشبهة : فقد كفرهم مخالفوهم من أصحابنا ومن المعتزلة
          وكان الأستاذ أبو إسحاق يقول : أكفر من يكفرني وكل مخالف يكفرنا فنحن نكفره وإلا فلا.
          والذي نختاره أن لا نكفر أحدا من أهل القبلة "
          (ابن تيْمِيَة : درء تعارض العقل والنقل 1/ 95 )

          تعليق

          • أبويمنى
            3- عضو نشيط
            • 30 ديس, 2009
            • 302
            • مهندس إنشائي
            • مــــــ جداً ـــــــــسلم

            #260
            المشاركة الأصلية بواسطة سامح-2000

            فلابد ان يبدا التاريخ الصحيح للبشرية بادم عليه السلام ثم ادريس عليه السلام ثم نوح عليه السلام ثم قوم عاد والعماليق وثمود .و ........و .........الخ ثم يدخل فى تاريخ كل دولة بالمنهج الذى ذكرناه سالفا.


            يتبع
            الباحث كتب على الغلاف "مصر حضارة 70,000 سنة، وليست 7,000 سنة فقط" ... ده طبعاً بفرضه أن قوم عاد هم من بنوا الأهرامات.

            كلنا يعرف أن هناك أنبياء ورُسُل كثيرين لم يذكرهم القرآن الكريم بأسمائم وشملتهم الآية الكريمة
            " إِنَّا أَرْسَلْنَاكَ بِالْحَقِّ بَشِيرًا وَنَذِيرًا ۚ وَإِنْ مِنْ أُمَّةٍ إِلَّا خَلَا فِيهَا نَذِيرٌ" (24)

            هل هناك من دليل ديني على أن قوم عاد كانت حضارتهم بُنيَت منذ 70,000 سنة ؟؟ ... هل الفرق بيننا وبين قوم عاد كبير لهذا الحد؟؟

            هذا الفارق المهول (عشرة أضعاف المدة الزمنية) جعلني أفكر ... هل مابين سيدنا موسى وسيدنا هود -عليهما السلام- حوالي 63,000 عام ؟؟

            تعليق

            • سامح-2000
              2- عضو مشارك

              • 8 نوف, 2009
              • 251
              • اعمال حرة
              • مسلم

              #261
              اخى الحبيب د امير , مرحبا بيك اخى الفاضل , احب ان اقول انى تعلمت منك الكثير فى هذا المنتدى ومشاركتك فى هذا الحوار تثريه اكثر واكثر.

              ولكن اسمح لى اخى الحبيب ان اقول ان المبدأ الذى يقول

              كل يضَع رأيه وليكن مبني على الدليل والبرهان ومالم يثبُت عليه دليل فهو ظن ومجرد نظرية تصدُق أو تكذِب ..
              هذا المبدأ الذى ذكرته ينطبق على العلوم البحته فقط كالرياضيات والهندسة والفيزياء والكيمياء والفلك والطب .........الخ


              اما التاريخ لا ينطبق عليه هذا المبدء اخى الحبيب
              فالتاريخ (اذا احسنا الظن في من كتبه) فهو عبارة عن حكايات و روايات وقصص ذكرها مؤرخون هم يعتبروهم صادقين (سواء فى دونوها فى كتب او نقوش على الجدران ),
              و (اذا احسنا الظن فيهم) اظن انه من الجائز ان نعتبر التاريخ مبنى على قاعدة رجحان الظن والله اعلم , .

              ولكن وكما ذكرت فى المداخلات السابقة بالادلة انهم مطعون في صدقهم وبالذات اهل التاريخ الرسمى المعتمد الذى ذكرته من قبل , فهم اغلبهم ان لم يكن كلهم اعداء لرسالة التوحيد الحق ( فهم اما عابد لالهه متعددة او ملحد علمانى او يهودى ملعون ومطرود من رحمة الله او مسيحيى مثلث من الذين حاربوا الاريوسية والموحدين وحرقوا كتب اهل التوحيد) , فاين النذير المرسل لكل امه التى ذكرها القران الكريم لنا فى اياته واين ادم وصالح وهود ويونس و.... و......و...... غير موجودين ,عليهم السلام جميعا.

              (وبنظرة عامه وسريعه للتاريخ الرسمي تجد انه ما بين رومان ويونان وفراعنه وثنيين كافرين عبدة الهه متعدده , او بين عبدة البقر والتماثيل البوذية وغيرها فى الهند والصين وشرق اسيا والكافرين ايضا , او المسيحية المثلثة فى بقية العالم الكافرة ايضا)

              فاين ذكر الله عز وجل بحق على مدار التاريخ الرسمى ,واين النذير لكل امه , و اين رسالة التوحيد على مدار التاريخ منذ خلق ادم , ثم ادريس , فصالح فهود فيونس .......الخ) كله غير موجود.
              وكأن الذى كتب التاريخ الرسمى هو الشيطان بعينه .

              يستثنى من ذلك الجزء الاسلامى من التاريخ المبتدا برسالة محمد عليه الصلاة والسلام ,

              فلا تجد ذكر لله عز وجل بحق ولا لرسالة التوحيد الحق الا فى التاريخ الاسلامى , لان الذى حفظ التاريخ الاسلامى من التزوير هو القران الكريم الذى تعهد الله بحفظه , ولوجود مؤرخين مسلمين صادقين دونوه وسجلوه , ولوجود دولة التوحيد القوية التى حمتهم وشجعتهم على كتابته بصدق ودون تحيز للشيطان , ولم يستطع اهل الباطل محوه كما محو الاريوسية ورسالة التوحيد على مدار التاريخ منذ ادم عليه السلام.

              بالاضافة ايضا الى ان كتبة التاريخ الرسمى يكتبون كلا , اما حسب مذهبه و ملته واتجاهه فيكون خاضع لملته ومذهبه واتجاهه اوحسب ملة الحكم الغالب ويكون خاضع ومتأثر بالحكم الغالب , بمعنى فى عصر الدولة التركية العثمانية , يمجد الكاتب فى هذا العصر ويمجد فى خلفائة , اما فى عصر ثورة عبد الناصر , فياتى كتاب الثورة فيطعن فيمن قبله كل الطعن ويمجد فى عصر الثورة , وكذلك عصر من ياتى بعده


              فعلى مدار التاريخ ياتى الحاكم الجديد فلا يطعن فيمن قبله فقط , بل يحرق كتبه ويمحوا اثرة ويمسح ذكر من قبله , وياتى كتابه فيمجدونه ويرفعون من شأنه سواء كذبا او حقيقة..


              ونحن المسلمون نؤمن ان القران الكريم قطعى الثبوت , فهو عندنا اقوى دليل , بل لا ينازعة دليل فى قوته وحجيته.

              ومادام التاريخ عبارة عن قصص , فنحن عندنا احسن واصدق القصص فى القران الكريم

              فاذا اصطدم التاريخ مع القران الكريم , فالراجح عندنا هو القران الكريم طبعا , ويكون الخطأ فى كتبة التاريخ الذى اثبتنا ان اغلبه تابع لاهواءهم .

              فالقران الكريم اصدق واصح تاريخ , ومصوبا لما سقط فيه اهل التاريخ من اخطاء , بالاضافة الى الاحاديث الصحيحة التى تتحدث عن احداث تاريخية قديمة , ثم ما جاء فى كتب التاريخ الاسلامية (بعض ما فيها يحتاج الى تنقيح بالطبع) ولكنها عندنا افضل من كتابات الاخرين , لان كاتبها مسلم , فهو كتب عن رسالة التوحيد , و بالامانة , اما الاخرين فكل متحيزالى ملته والى ملكه(وكأنه الشيطان يكتب) كما ذكرت بالادلة فى المشاركات السابقة.


              اخى الحبيب ابو يمنى سؤالك ممتاز و اجابته فى كلام الاستاذ الفذ العلامة رؤوف ابو سعده المذكور فى المشاركات السابقة , وقد وضعته ليفيدنا فى المناقشة و لنستنتج منه اجابة سؤالك , ولكنى اردت ان اراجع البحث واستجمع العناصر مرة ثانية , وان شاء الله نجد معا الاجابة عليه فى المشاركات التالية

              تعليق

              • محمد فخر الدين
                7- عضو مثابر
                حارس من حراس العقيدة

                • 11 يون, 2009
                • 1138
                • طالب مهندس
                • مسلم

                #262
                يا نهار أبيض !!
                ما كانتش مشاركة
                بس يالا الواحد يقرأ معلومات تنفعه برضه

                بصراحة أخي وأستاذي بشمهندس أبو زيد أكثر من رائع في تحليلاته الهندسية ، بدون مجاملة ؛ حضرتك فوق الوصف ، وكذلك البشمهندس أبو يمنى وكل الإخوة الكرام ، صراحة حتى في أكبر المنتديات الهندسية العربية لم أجد نقاش وتحليل رائع سواء من الناحية الدينية أو الهندسية المشوبة بالناحية التاريخية ووو ... إلخ .

                فعلاً حراس العقيدة ....
                أعزكم الله وحماكم وجعل منكم الملايين إن شاء تعالى ..

                وبصراحة لم أتابع الموضوع منذ فترة بسبب السفر ، ولكني أخذت فكرة عن مستجدات الأمر ، ووقع عيني علي الفقرة الأتية :::

                المشاركة الأصلية بواسطة أبويمنى
                أخي الحبيب السعيد بإسلامه

                إضافتك جيدة - وأريد أن أوضّح أيضاً أنه لرصّ الأحجار لتكوين الشكل الهرمي فلابد من إلتفاف الطريق المُفتَرَض أن تُجرَ عليه الأحجار حول محيط الهرم ذاته - أي أن المسار سيكون حلزونياً آخذاً شكل المربع وليس الدائرة ... كيف إذاً من الممكن التحكم في إتجاه تسيير الثيران وتوجيه الأحجار الضخمة عند الأركان !!!
                بسيطة ، فك الحبال وإربطها من الجانب الآخر

                تعليق

                • د.أمير عبدالله
                  حارس مؤسِّس

                  • 10 يون, 2006
                  • 11292
                  • طبيب
                  • مسلم

                  #263
                  ومالم يثبُت عليه دليل فهو ظن ومجرد نظرية تصدُق أو تكذِب ..
                  هذا المبدأ الذى ذكرته ينطبق على العلوم البحته فقط كالرياضيات والهندسة والفيزياء والكيمياء والفلك والطب .........الخ


                  اما التاريخ لا ينطبق عليه هذا المبدء اخى الحبيب
                  فالتاريخ (اذا احسنا الظن في من كتبه) فهو عبارة عن حكايات و روايات وقصص ذكرها مؤرخون هم يعتبروهم صادقين (سواء فى دونوها فى كتب او نقوش على الجدران ),
                  و (اذا احسنا الظن فيهم) اظن انه من الجائز ان نعتبر التاريخ مبنى على قاعدة رجحان الظن والله اعلم , .
                  لا .. يا سامِح .. هذا الكلام غير صحيح .. ولا يوجد شيء في علم التاريخ اسمه " قاعدة رجحان الظن" .. بل الظن لا يرجح إلا بقرائِن وأدلة ترجحه .. فلا ملاذ ولا مهرب لك ولا أي مؤرخ إلا إلى الدليل الراجِح إن كان ظنا , أو اليقيني إن كان برهاناً وعلماً.

                  البرهان والدليل ينطبِق على كل شيْء في الدنيا , قال تعالى " قل هاتوا برهانكم إن كنتم صادِقين"

                  البرهان هو دليل الصدق في كل علم , في كل زمان ومكان .. حتى في التأريخ ..

                  واقرأ في مداخل كتُب التاريخ لكي يتبين لك : ما معنى الجزم التاريخي وماهي لغة الإحتمالات ..

                  مالم يثبُت بدليل يقيني , لا يصِح الجزم به .. ويحتمل الصدق والكذِب.

                  _____

                  أما القرآن الكريم دليل يقيني برهاني عند المسلمين نُصدق بما جاء فيه..

                  اقرأ فضلاً لا أمراً في منهجية الإستدلال قبل الإعتراض على ما يُكتَب عن الدليل والبرهان.

                  ونؤكِّد مرة أخرى :

                  كل يضَع رأيه وليكن مبني على الدليل والبرهان ومالم يثبُت عليه دليل فهو ظن ومجرد نظرية تصدُق أو تكذِب ..

                  والظن إما راجح بدليل يرجحه , أو مرجوح بدليل يضعفه ويقصيه

                  التجوز في السرد التاريخي وقبول الروايات ضعفت او قويت لا يعني أنها صحيحة ..
                  فهذا ما يجِب ان يتنبه له الأحباب... ومنتدى حراس العقيدة يقوم على المنهج الإسْلامي في التثبت بالدليل والبرهان... لا بإحسان الظن في الصديق والخلان ...!!!
                  "يا أيُّها الَّذٍينَ آمَنُوا كُونُوا قوَّاميِنَ للهِ شُهَدَاء بِالقِسْطِ ولا يَجْرِمنَّكُم شَنئانُ قوْمٍ على ألّا تَعْدِلوا اعدِلُوا هُوَ أقربُ لِلتّقْوى
                  رحم الله من قرأ قولي وبحث في أدلتي ثم أهداني عيوبي وأخطائي
                  *******************
                  موقع نداء الرجاء لدعوة النصارى لدين الله .... .... مناظرة "حول موضوع نسخ التلاوة في القرآن" .... أبلغ عن مخالفة أو أسلوب غير دعوي .... حوار حوْل "مصحف ابن مسْعود , وقرآنية المعوذتين " ..... حديث شديد اللهجة .... حِوار حوْل " هل قالتِ اليهود عُزيْرٌ بنُ الله" .... عِلْم الرّجال عِند امة محمد ... تحدّي مفتوح للمسيحية ..... حوار حوْل " القبلة : وادي البكاء وبكة " .... ضيْفتنا المسيحية ...الحجاب والنقاب ..حكم إلهي أخفاه عنكم القساوسة .... يعقوب (الرسول) أخو الرب يُكذب و يُفحِم بولس الأنطاكي ... الأرثوذكسية المسيحية ماهي إلا هرْطقة أبيونية ... مكة مذكورة بالإسْم في سفر التكوين- ترجمة سعيد الفيومي ... حوار حول تاريخية مكة (بكة)
                  ********************
                  "وأما المشبهة : فقد كفرهم مخالفوهم من أصحابنا ومن المعتزلة
                  وكان الأستاذ أبو إسحاق يقول : أكفر من يكفرني وكل مخالف يكفرنا فنحن نكفره وإلا فلا.
                  والذي نختاره أن لا نكفر أحدا من أهل القبلة "
                  (ابن تيْمِيَة : درء تعارض العقل والنقل 1/ 95 )

                  تعليق

                  • د.أمير عبدالله
                    حارس مؤسِّس

                    • 10 يون, 2006
                    • 11292
                    • طبيب
                    • مسلم

                    #264
                    وأنقل هنا ما يُفيد الإخوة الكرام في منهجيتهم عند التقارب مع اي قضية تاريخية , وانقل لكم ما سطرته في أحد الحوارات مع فاضل مسيحي على هذا الرابِط:
                    https://www.hurras.org/vb/showpost.p...0&postcount=20


                    ___________




                    إلا أنّهُ فقط أحِب أن أنْهِي الموْضوعَ كما بدأتُه بأن أجْعَلَهُ قدْر وسعي منْهجِيّاً ..
                    بحيْثُ يسْتَنِدُ في منْهجِهِ على اصولٍ عِلْمِية ... فأنْهِي - إن شاء الله - بخاتِمةٍ قاصِمة تخُصُّ كل من اعْطى نفْسَهُ الحق في أن يُنصِّبَ نفْسَهُ وصِيّاً على التاريخِ ... ونُبيِّن بِها كيْفَ أن فحول المؤرِّخين لا يمْلكون في أي قضِيّة تاريِخِيّة أكثر من الإحْتِمالات والترْجيح ... لأن القوْل المشْكوك فيها : يُحتَمَلُ أن يكونَ صحيحاً , والقوْلُ المُحْتَمَلُ يُمْكِنُ أن يكونَ كاذِباً ... ولا يُعطي بيقينٍ بالمرة في هذا أو ذاك ... ويظلُّ عُمْدَتُهُ الوحيدة هي الترْجيحَ بالوثائِقِ والأدِلة , وليْسَ بالهوى ... فها هو الأسْتاذ المؤّرِّخ علامة التاريخ شارل لانجلوا يقولُ في كِتابِهِ نقْد التاريخ , ص:153 - ترْجَمَة د.عبدالرحمن بدوي... التالي :







                    فنخْلُصُ مما قالَهُ :
                    1- النقد التاريخي لا يُمْكِنُهُ البرْهنة (اليقينية) على أيّة واقِعة .. ولا يُقدِّم معلومات يقينِيّة !!
                    2- النقْد التاريخي لا يُقدِّم إلا احْتِمالات .!!
                    3- أن القوْل المشْكوك يحْتَمِل الصحة , والقوْل المُحْتمَل يحْتمِلُ الكذِب .. ولِذا على الناقِد أن يُرجِّحَ بِما بيْنَ يديْهِ مِن فُرص (أدِلّة) فيقول :
                    - هُناكَ فُرص تؤيِد , وهي كذا وكذا .
                    - هُناكَ فُرَص تُعارِض , وهي كذا وكذا
                    4- أن الألْفاظ "الإحْتِمالية" التي يسْتخْدِمُها الناقِد للتاريخِ ... لا تتعدى التالي :
                    1- قوْلٌ لا قيمَةَ لهُ

                    2- قوْلٌ متّهم كثيراً.
                    3- قولٌ متّهم قليلاً.
                    4- قوْلٌ مُحْتَمَل .
                    5- قوْلٌ مُحْتَمَلٌ جِدّاً.
                    وهكذا نكونُ وللّهِ الحمْدَ أنْهيْنا على اليقيِنِية المزْعومة , وأثْبتنا المغالطَة المنْهجِيّة والمنْطِقِيّة والتارِيخِيّة في عرْضِ الفاضِل محاوِر مسيحي ... وندْخُل الآن في تفاصيلِ القضِيّة .

                    "يا أيُّها الَّذٍينَ آمَنُوا كُونُوا قوَّاميِنَ للهِ شُهَدَاء بِالقِسْطِ ولا يَجْرِمنَّكُم شَنئانُ قوْمٍ على ألّا تَعْدِلوا اعدِلُوا هُوَ أقربُ لِلتّقْوى
                    رحم الله من قرأ قولي وبحث في أدلتي ثم أهداني عيوبي وأخطائي
                    *******************
                    موقع نداء الرجاء لدعوة النصارى لدين الله .... .... مناظرة "حول موضوع نسخ التلاوة في القرآن" .... أبلغ عن مخالفة أو أسلوب غير دعوي .... حوار حوْل "مصحف ابن مسْعود , وقرآنية المعوذتين " ..... حديث شديد اللهجة .... حِوار حوْل " هل قالتِ اليهود عُزيْرٌ بنُ الله" .... عِلْم الرّجال عِند امة محمد ... تحدّي مفتوح للمسيحية ..... حوار حوْل " القبلة : وادي البكاء وبكة " .... ضيْفتنا المسيحية ...الحجاب والنقاب ..حكم إلهي أخفاه عنكم القساوسة .... يعقوب (الرسول) أخو الرب يُكذب و يُفحِم بولس الأنطاكي ... الأرثوذكسية المسيحية ماهي إلا هرْطقة أبيونية ... مكة مذكورة بالإسْم في سفر التكوين- ترجمة سعيد الفيومي ... حوار حول تاريخية مكة (بكة)
                    ********************
                    "وأما المشبهة : فقد كفرهم مخالفوهم من أصحابنا ومن المعتزلة
                    وكان الأستاذ أبو إسحاق يقول : أكفر من يكفرني وكل مخالف يكفرنا فنحن نكفره وإلا فلا.
                    والذي نختاره أن لا نكفر أحدا من أهل القبلة "
                    (ابن تيْمِيَة : درء تعارض العقل والنقل 1/ 95 )

                    تعليق

                    • د.أمير عبدالله
                      حارس مؤسِّس

                      • 10 يون, 2006
                      • 11292
                      • طبيب
                      • مسلم

                      #265
                      فلا تجد ذكر لله عز وجل بحق ولا لرسالة التوحيد الحق الا فى التاريخ الاسلامى , لان الذى حفظ التاريخ الاسلامى من التزوير هو القران الكريم الذى تعهد الله بحفظه , ولوجود مؤرخين مسلمين صادقين دونوه وسجلوه


                      هذا الكلام غلط لا يصِح .. القرآن الكريم محفوظ بحِفْظِ الله .. والحديث الصحيح حُفِظَ بتوفيق الله ثم عناية الأمة ..

                      التاريخ الإسْلامي وبرغم وجود المؤرخين الصادقين طاله التزوير في كثير من أحقابِه ..



                      ما نقله التاريخ عن القرآن والسنة الصحيحة هو التوحيد الخالِص الصاِدق.. فالفضل لا يعود للتاريخ وإنما لحفظ الله لكتابه ثم لحفظ الأمة لسنة رسوله.

                      وإن كان الحديث كثر وضاعوه , وكثر فيه الضعيف والموضوع فما الذي عصم التاريخ ؟؟؟

                      كلام غير صحيح .. ومشحون بالعاطِفة...


                      التاريخ الإسْلامي فيه الكثير من الغث والثمين , والكثير الكثير يجِب تصحيحه في التاريخ

                      ولا يُمكِن تصحيحه بإحسان الظن .. هذا كلام غير صحيح , ولا يجوز الترويج له.

                      "يا أيُّها الَّذٍينَ آمَنُوا كُونُوا قوَّاميِنَ للهِ شُهَدَاء بِالقِسْطِ ولا يَجْرِمنَّكُم شَنئانُ قوْمٍ على ألّا تَعْدِلوا اعدِلُوا هُوَ أقربُ لِلتّقْوى
                      رحم الله من قرأ قولي وبحث في أدلتي ثم أهداني عيوبي وأخطائي
                      *******************
                      موقع نداء الرجاء لدعوة النصارى لدين الله .... .... مناظرة "حول موضوع نسخ التلاوة في القرآن" .... أبلغ عن مخالفة أو أسلوب غير دعوي .... حوار حوْل "مصحف ابن مسْعود , وقرآنية المعوذتين " ..... حديث شديد اللهجة .... حِوار حوْل " هل قالتِ اليهود عُزيْرٌ بنُ الله" .... عِلْم الرّجال عِند امة محمد ... تحدّي مفتوح للمسيحية ..... حوار حوْل " القبلة : وادي البكاء وبكة " .... ضيْفتنا المسيحية ...الحجاب والنقاب ..حكم إلهي أخفاه عنكم القساوسة .... يعقوب (الرسول) أخو الرب يُكذب و يُفحِم بولس الأنطاكي ... الأرثوذكسية المسيحية ماهي إلا هرْطقة أبيونية ... مكة مذكورة بالإسْم في سفر التكوين- ترجمة سعيد الفيومي ... حوار حول تاريخية مكة (بكة)
                      ********************
                      "وأما المشبهة : فقد كفرهم مخالفوهم من أصحابنا ومن المعتزلة
                      وكان الأستاذ أبو إسحاق يقول : أكفر من يكفرني وكل مخالف يكفرنا فنحن نكفره وإلا فلا.
                      والذي نختاره أن لا نكفر أحدا من أهل القبلة "
                      (ابن تيْمِيَة : درء تعارض العقل والنقل 1/ 95 )

                      تعليق

                      • سامح-2000
                        2- عضو مشارك

                        • 8 نوف, 2009
                        • 251
                        • اعمال حرة
                        • مسلم

                        #266
                        اخى الحبيب د امير جزاك الله خيرا فانت احضرت ما اردت ان اقوله فى قول

                        ونُبيِّن بِها كيْفَ أن فحول المؤرِّخين لا يمْلكون في أي قضِيّة تاريِخِيّة أكثر من الإحْتِمالات والترْجيح ... لأن القوْل المشْكوك فيها : يُحتَمَلُ أن يكونَ صحيحاً , والقوْلُ المُحْتَمَلُ يُمْكِنُ أن يكونَ كاذِباً .

                        فهذا هو ما اردت ان اقوله فى قضية التاريخ

                        تعليق

                        • أبويمنى
                          3- عضو نشيط
                          • 30 ديس, 2009
                          • 302
                          • مهندس إنشائي
                          • مــــــ جداً ـــــــــسلم

                          #267
                          المشاركة الأصلية بواسطة محمد فخر الدين

                          بسيطة ، فك الحبال وإربطها من الجانب الآخر
                          عندك حق ... ده الحل طلع بسيط أهو ... ياللا بينا نهِمّ ونبني لنا هرمين تلاتة
                          (لا عليك أخي الحبيب ... هذه مزحة)

                          ماقصدته أخي الحبيب -ووحشتنا بعد فترة غياب- أن الثيران لا تستطيع أن تجر الحجر حتى يبلغ الركن ... لأن الثيران أمام الحجر ... فلو إفترضنا أن الحجر وصل الى الركن يبقى الثيران طايرين في الهوا أمامه ... ولا يمكن للثيران أن تجُرّ الحجر بزاوية ... يجب أن يكونوا أمامه ... لو أنا متخيل الموضوع غلط صلّح لى.

                          وما تطولشي علينا غيابك مرة تانية

                          تعليق

                          • mavi_301
                            10- عضو متميز

                            • 21 أكت, 2006
                            • 1767
                            • جيولوجي استشاري
                            • مسلم وموحد بالله ولي كــــــل الفخـــــر

                            #268
                            المشاركة الأصلية بواسطة أبويمنى

                            عندك حق ... ده الحل طلع بسيط أهو ... ياللا بينا نهِمّ ونبني لنا هرمين تلاتة
                            (لا عليك أخي الحبيب ... هذه مزحة)

                            ماقصدته أخي الحبيب -ووحشتنا بعد فترة غياب- أن الثيران لا تستطيع أن تجر الحجر حتى يبلغ الركن ... لأن الثيران أمام الحجر ... فلو إفترضنا أن الحجر وصل الى الركن يبقى الثيران طايرين في الهوا أمامه ... ولا يمكن للثيران أن تجُرّ الحجر بزاوية ... يجب أن يكونوا أمامه ... لو أنا متخيل الموضوع غلط صلّح لى.

                            وما تطولشي علينا غيابك مرة تانية
                            اخواني الاعزاء....ابو يمني (الله يحفظهالك).....و محمد فخر الدين (جعلك الله فخرا للدين ان شاء الله)
                            فعلا مشكلة لف الحجر وتدويره مشكلة!!! انا في تصوري ان دا سهل مع الاحجار التي تزن 2.6 طن(متوسط وزن أحجار الهرم) ويتم توجيه الحجر عن طريق الدفع (الزء) المباشر لمجموعة من الثيران للحجر حتى يدخل محجره(على حسب تصوري)......اما الحجر المستخدم في حجرة الدفن الذي يزن 55 طن....لا أعتقد ان هذا يصلح.....الا اذا وجهت الثيرات بحيث يوضع الحجر بشكل نهائي لا يحتاج الى تعديل....والله أعلم

                            أخوكم في الله

                            أبو عمر
                            مــالــيــزيــا
                            سِـحْـرُ الـشَّـرْقِ


                            من مواضيعي

                            تعليق

                            • أبويمنى
                              3- عضو نشيط
                              • 30 ديس, 2009
                              • 302
                              • مهندس إنشائي
                              • مــــــ جداً ـــــــــسلم

                              #269
                              المشاركة الأصلية بواسطة mavi_301
                              اخواني الاعزاء....ابو يمني (الله يحفظهالك).....و محمد فخر الدين (جعلك الله فخرا للدين ان شاء الله)
                              فعلا مشكلة لف الحجر وتدويره مشكلة!!! انا في تصوري ان دا سهل مع الاحجار التي تزن 2.6 طن(متوسط وزن أحجار الهرم) ويتم توجيه الحجر عن طريق الدفع (الزء) المباشر لمجموعة من الثيران للحجر حتى يدخل محجره(على حسب تصوري)......اما الحجر المستخدم في حجرة الدفن الذي يزن 55 طن....لا أعتقد ان هذا يصلح.....الا اذا وجهت الثيرات بحيث يوضع الحجر بشكل نهائي لا يحتاج الى تعديل....والله أعلم

                              أخوكم في الله

                              أبو عمر
                              أخي الحبيب أبو عمر

                              الثيران ممكن تجُرّ شئ عن طريق أحبال لكن كيف تدفعه (تزوءه) ؟؟ ... وبالنسبة للحجر بكتلة 55 طن فإذا لم تصلُح نظرية إستخدام الطريق الصاعد في رفعه يبقي مش هي المستخدمة لباقي الأحجار ... مش كدااا ولا اييييه

                              وياريت يستمر نقاشنا حول هذه النظرية إلى أن ننتهي لإجابة واحدة كلنا (تصلُح - لا تصلُح)
                              دي طريقة كويسة عشان ننتقل بعدها الى نظرية أخرى وندرسها

                              ما رأيكم؟؟

                              تعليق

                              • mavi_301
                                10- عضو متميز

                                • 21 أكت, 2006
                                • 1767
                                • جيولوجي استشاري
                                • مسلم وموحد بالله ولي كــــــل الفخـــــر

                                #270
                                المشاركة الأصلية بواسطة أبويمنى
                                أخي الحبيب أبو عمر









                                الثيران ممكن تجُرّ شئ عن طريق أحبال لكن كيف تدفعه (تزوءه) ؟؟



                                اعتقد ان الثيران تقدر تدفع الاجسام كما تتناطح.....عموما دا تخيل مني انما مش جزم بالموضوع




                                المشاركة الأصلية بواسطة أبويمنى
                                ... وبالنسبة للحجر بكتلة 55 طن فإذا لم تصلُح نظرية إستخدام الطريق الصاعد في رفعه يبقي مش هي المستخدمة لباقي الأحجار ... مش كدااا ولا اييييه



                                لسة لم نصل الى انها لا تصلح

                                فالميل مناسب جدا وتحليل ال 55 طن لمركبات قوى كما تفضل اخي ابو زيد بالشرح وحتى مع وجود معامل احتكاك بسيط....فبامكان 10 ثيران ان يسحبوا الحجر الكبير....واذا انقطع الحبل سيقف الحجر مكانه تحت تأثير وزنه حتى مع وجود مادة مشحمة.....فكما أوضحت سابقا المادة المشحمة ستسهل عمل الثيران في بداية السحب(التيك اوف بتاع الحجر) ولكنها لن تأثر على الحجر حين التوقف فالقوة المؤثرة عليه هي وزنه (55 طن) والي اكيد اكبر من القوة التي ستنزله لاسفل (مركبة القوة الساحبة عند الوقوف)







                                المشاركة الأصلية بواسطة أبويمنى
                                وياريت يستمر نقاشنا حول هذه النظرية إلى أن ننتهي لإجابة واحدة كلنا (تصلُح - لا تصلُح)
                                دي طريقة كويسة عشان ننتقل بعدها الى نظرية أخرى وندرسها



                                ما رأيكم؟؟

                                أي دو أجريه انا موافق
                                مــالــيــزيــا
                                سِـحْـرُ الـشَّـرْقِ


                                من مواضيعي

                                تعليق

                                عن الكاتب

                                تقليص

                                أبويمنى مــــــ جداً ـــــــــسلم اكتشف المزيد حول أبويمنى

                                مواضيع ذات صلة

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                ابتدأ بواسطة كريم العيني, 17 ماي, 2024, 09:16-ص
                                ردود 0
                                40 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة كريم العيني
                                بواسطة كريم العيني
                                ابتدأ بواسطة ماجد تيم, منذ 4 أسابيع
                                رد 1
                                25 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة المزيـد
                                بواسطة المزيـد
                                ابتدأ بواسطة بستان السنة, 22 فبر, 2012, 07:52-م
                                ردود 0
                                921 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة بستان السنة
                                بواسطة بستان السنة
                                ابتدأ بواسطة كريم العيني, 28 ماي, 2024, 12:46-م
                                ردود 2
                                296 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة كريم العيني
                                بواسطة كريم العيني
                                ابتدأ بواسطة مهندس بشر, 16 أكت, 2009, 12:24-ص
                                ردود 2
                                3,231 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة الراجى رضا الله
                                ابتدأ بواسطة alhajaj2010, 2 أكت, 2007, 02:09-ص
                                ردود 0
                                1,462 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة alhajaj2010
                                بواسطة alhajaj2010
                                ابتدأ بواسطة warda sawdaa, 18 فبر, 2013, 05:55-م
                                ردود 0
                                733 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة warda sawdaa
                                بواسطة warda sawdaa
                                ابتدأ بواسطة ماجد تيم, 12 أبر, 2025, 08:47-م
                                ردود 0
                                30 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة ماجد تيم
                                بواسطة ماجد تيم
                                ابتدأ بواسطة معتزة بإسلامي, 20 مار, 2009, 04:49-ص
                                ردود 4
                                4,199 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة معتزة بإسلامي
                                ابتدأ بواسطة تابع الشافعي, 24 مار, 2008, 03:49-م
                                ردود 4
                                1,768 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة solema
                                بواسطة solema
                                ابتدأ بواسطة اسامة النميرى, 16 أبر, 2014, 04:29-م
                                ردود 2
                                2,786 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة النيسابوري
                                بواسطة النيسابوري
                                ابتدأ بواسطة ماجد تيم, 5 أبر, 2025, 12:12-ص
                                رد 1
                                14 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة الراجى رضا الله
                                ابتدأ بواسطة رحلة الذاكرين, 15 يول, 2012, 02:03-ص
                                ردود 9
                                2,312 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة رحيق
                                بواسطة رحيق
                                ابتدأ بواسطة مصر المسلمة, 1 أبر, 2022, 10:43-م
                                ردود 0
                                783 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة مصر المسلمة
                                بواسطة مصر المسلمة
                                ابتدأ بواسطة عبد الله بن عمر, 6 يون, 2008, 09:36-ص
                                رد 1
                                3,095 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة أبو عائشه
                                بواسطة أبو عائشه

                                مواضيع من نفس المنتدى الحالي

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                ابتدأ بواسطة اليرموك, 5 نوف, 2007, 02:51-م
                                ردود 202
                                34,855 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة الفضة
                                بواسطة الفضة
                                ابتدأ بواسطة عادل خراط, 17 أكت, 2022, 01:16-م
                                ردود 112
                                249 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة عادل خراط
                                بواسطة عادل خراط
                                ابتدأ بواسطة نصرة الإسلام, 31 يول, 2014, 09:25-م
                                ردود 56
                                9,823 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة عاشق طيبة
                                بواسطة عاشق طيبة
                                ابتدأ بواسطة إيمان أحمد, 3 أبر, 2010, 04:59-ص
                                ردود 52
                                13,184 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة *اسلامي عزي*
                                بواسطة *اسلامي عزي*
                                ابتدأ بواسطة اليرموك, 1 ديس, 2007, 01:50-م
                                ردود 47
                                36,864 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة محب المصطفى
                                بواسطة محب المصطفى
                                يعمل...
                                أحمد - مساعد المنتدى

                                السلام عليكم، أنا أحمد. اكتب سؤالك وسأحاول مساعدتك.

                                📢 رسالة توست

                                من فضلك اختر مستوى الإجابة: