ساحة كنيسة ميلانو بحلتها الجديدة في عيد الأضحى

**نصرة الإسلام** · 14 نوف, 2011, 07:34-م

المشاركة الأصلية بواسطة بن حزم شعبوت

و نفس الشيء بالنسبة لمن لم يبالوا بمنع ذبح الأضاحي بدون تخدير مسبق.

ليتك تراجع هذا الموضوع أخي الكريم :

معجزة الذبح في الإسلام ........هــــام قبل الذبح ..!!

وبرجاء الكف عن القول في دين الله تعالى بالرأي
فالأضاحي تـُذبح من أيام النبي صلى الله عليه وسلم ومن قبله بمئات السنين ولم نسمع بالتخدير الذي تتكلم عنه
وكن على يقين أن من خلق الذبيحة أرحم بها منك ، فهو الرحمن الرحيم وهو أرحم الراحمين
بارك الله فيك ..

**مسلم للأبد** · 14 نوف, 2011, 08:18-م

و نفس الشيء بالنسبة لمن لم يبالوا بمنع ذبح الأضاحي بدون تخدير مسبق.

طيب ياريت يا أستاذ بن حزم تعرفنا هل يجوز صيد السمك أم يجب تخديره قبل صيده وهل نضع له أنبوب أكسجين بعد صيده أم نتركه يموت خارج الماء بجد اللى يعيش ياما يشوف

للعلم يا أستاذى أنا لا أتهكم عليك ولكن فعلا أنا مستغرب جدا بما تقوله

فلو كان فى التخدير هذا خير لفعله رسول الله ولسبقك إليه

**بن حزم شعبوت** · 14 نوف, 2011, 08:21-م

مرَّة أخرى
أتكلم بالواقع لا بالشرع
شرعيا أنا مقتنع مع رأي القرضاوي الذي أوصله من خلال منبر الجزيرة أن التخدير لا مشكلة فيه إذا لم تؤدي الشطعة الكهربائية إلى قتل الحيوان و يصبح ميتة، على العكس من ذلك التخدير كوسيلة رحمة تتماشى مع تعاليم الدين التي تأمر بإحسان العمل و لو في القتل كضرب الرقاب في القتال بالسيوف لأنك إذا ضربت و أحكمت فسوف تؤدي ضربتك به إلى فقدان الوعي.

علميا هناك فرق صغير جدا بين التخدير و نحر العنق و من يدري كيف يستخدم سلاح حاد يقتل بحدته لا ثقله فيستطيع أن يخرج الحيوان من حالة الاحساس الى فقدان الوعي في وقت أجزاء الثانية.

المهم هذا ليس موضوعنا
ليس موضوعنا يا أيها النبي بلغ ما أنزل إليك، هذا موضوع شرعي.
موضوعنا فتح الصلح بمحمد بن عبد الله لا محمد رسول الله.

أرجو عدم الخلط.

و شكراً.

**بن حزم شعبوت** · 14 نوف, 2011, 08:25-م

أنا لا أريد أفرض رأيي على أحد.
لم أقل إذهب يا مسلم غربي أقتل أضحيتك بالتخدير.
قلت إعمل متخفي أو إرسل فلوس للفقراء في الخارج.
إذن أنا لا أفهم هذه الردود.
ثم لا أشعر أن أحدا يتهكم عليَّ كل الردود ترد على الكلام لا صاحب الكلام، إفتراضا حد يرد على صاحب الكلام فلا إشكال، صدري رحب أمام أي نقد بناء.

**نصرة الإسلام** · 14 نوف, 2011, 08:51-م

المشاركة الأصلية بواسطة بن حزم شعبوت

شرعيا أنا مقتنع مع رأي القرضاوي الذي أوصله من خلال منبر الجزيرة أن التخدير لا مشكلة فيه إذا لم تؤدي الشطعة الكهربائية إلى قتل الحيوان و يصبح ميتة، على العكس من ذلك التخدير كوسيلة رحمة تتماشى مع تعاليم الدين التي تأمر بإحسان العمل و لو في القتل كضرب الرقاب في القتال بالسيوف لأنك إذا ضربت و أحكمت فسوف تؤدي ضربتك به إلى فقدان الوعي.

أخي الكريم ..
ما أقوله لك لا تروج لكلامك على أساس أن الذبح دون تخدير جريمة نكراء تدل على وحشية المسلمين وتنافي الرحمة
فالذبح إذا ما تم وفقاً للشريعة ودون تخدير لما خلا من الرحمة والإحسان
أرجو أن يكون الفارق واضحاً ..

**مسلم للأبد** · 14 نوف, 2011, 09:06-م

المشاركة الأصلية بواسطة بن حزم شعبوت

مرَّة أخرى
أتكلم بالواقع لا بالشرع
شرعيا أنا مقتنع مع رأي القرضاوي الذي أوصله من خلال منبر الجزيرة أن التخدير لا مشكلة فيه إذا لم تؤدي الشطعة الكهربائية إلى قتل الحيوان و يصبح ميتة، على العكس من ذلك التخدير كوسيلة رحمة تتماشى مع تعاليم الدين التي تأمر بإحسان العمل و لو في القتل كضرب الرقاب في القتال بالسيوف لأنك إذا ضربت و أحكمت فسوف تؤدي ضربتك به إلى فقدان الوعي.

الواقع يجب أن يخضع للشرع يا أخى فنحن نطبق فى واقعنا ما أمرنا به شرعنا وشرعنا قال الذبح ولم يقل التخدير ثم الذبح

كما علمنا رسول الله صلى الله عليه وسلم بقوله: "إن الله كتب الإحسان على كل شيء، فإذا قتلتم فأحسنوا القتلة، وإذا ذبحتم فأحسنوا الذبحة، وليحد أحدكم شفرته وليرح ذبيحته".

ولا أدرى ما علاقة الشطعة ولا الصعق بالكهرباء بالتخدير وهل الصعق بالكهرباء فى نظرك هو رحمة بالذبيحة قبل الذبح والله الرحمة فى أمر الله ورسوله فالله أرحم بالمخلوقات منا ومن المؤكد أن تعاليم رسولنا فى الذبح هى أفضل الطرق ولا يوجد أفضل منها

أرى أنك أنت من تخلط الأمور وتحاول دائما أن تخرج الموضوع عن مساره ولا أدرى لماذا

**بن حزم شعبوت** · 14 نوف, 2011, 09:10-م

أختى نصرة الاسلام
لا تقولني ما لم أقل بارك الله فيك، التخدير يتماشى مع تعاليم الدين، حسب قناعتي لا أفرضها على أحد، لا يعني أن الذبح بقواعد السنة الحكيمة وحشية و لا يتماشى مع الدين! حاشى.
ثم سؤالك غير منطقي، بذرة التخدير في الطب في التاريخ الاسلامي طورها ابن سينا، و هل كانوا يجرحون المسلمين المصابين في الغزوات بعد التخدير؟

**نصرة الإسلام** · 14 نوف, 2011, 09:20-م

المشاركة الأصلية بواسطة بن حزم شعبوت

أختى نصرة الاسلام
لا تقولني ما لم أقل بارك الله فيك، التخدير يتماشى مع تعاليم الدين، حسب قناعتي لا أفرضها على أحد، لا يعني أن الذبح بقواعد السنة الحكيمة وحشية و لا يتماشى مع الدين! حاشى.
ثم سؤالك غير منطقي، بذرة التخدير في الطب في التاريخ الاسلامي طورها ابن سينا، و هل كانوا يجرحون المسلمين المصابين في الغزوات بعد التخدير؟

الأخ الكريم لم يقولك أحد مالم تقله
هذا نص كلامك :

على العكس من ذلك التخدير كوسيلة رحمة تتماشى مع تعاليم الدين التي تأمر بإحسان العمل و لو في القتل كضرب الرقاب في القتال بالسيوف لأنك إذا ضربت و أحكمت فسوف تؤدي ضربتك به إلى فقدان الوعي.

قولك "على العكس" تعني أن الذبح دون تخدير ينتافي مع الرحمة والإحسان الذي يأمر به الدين .. وهذا خطأ
وإن كان التخدير جائزاً إن لم يؤدي إلى موت الذبيحة قبل ذبحها فليس معنى ذلك أن يكون هو الأصل أو أن الذبح بدونه يخلو من الرحمة والإحسان ..

فإن قصدتَ بخلاف ذلك فليتك توضح تعبيراتك لئلا تتسبب في لبس لدينا ..

**بن حزم شعبوت** · 14 نوف, 2011, 09:28-م

الواقع يجب أن يخضع للشرع = مبدئيا كلام صحيح.
الواقع قابل للخضوع = قصة أخرى.
هل أنت تستطيع أن تخضع اليمين المتطرف لفهمك للنحر؟ أو تخضعهم لتقبل تراجع هوياتهم؟ تخضع لتغيير مواقفهم النفسية؟ تخضعهم ليقولوا للمسلمين مرحبا تفضلوا احكموا افعلوا ما شئتم؟

شوف
هؤلاء لا تهمهم الحياونات و لو كانوا يستطيعون لبدأوا يذبحون في الناس كما فعل بعضهم فعلا في خمس سنوات الأخيرة، اللي يهم قشة أو بشة يلصقوا بهم لتخدم السياسة الشعبوية تقوم على التحريض و الكراهية.

الواقع يجب أن يخضع للشرع
واش حنا عايشين في بلد اسلامي محافظ؟

**بن حزم شعبوت** · 14 نوف, 2011, 09:34-م

على عكس ذلك = ليست حلال فقط شرط أن لا تكون ميتة
بل تتماشى أيضا مع تعاليم الاسلام
إذا كان مشكل في الكلام وجهه للقرضاوي
لعله لا يفهم أن بكلامه هذا يتهم الطريقة العادية باللارحمة.

من يدري؟

يوسف القرضاوي: والله يا أخي الذي سمعناه من الإخوة المختصين أن الصعق لا يميت، هنا الدكتور محمد الهواري من إخواننا العلميين من أهل العلوم وهو يعيش في ألمانيا من سنين طويلة وكتب تقريرا للمجلس الأوروبي للإفتاء يقول إن هذا الصعق هو بمثابة التخدير يعني حتى لا يذبح الحيوان، حيوان مثلا بقرة أو.. لازم تخدره قبل أن.. فالتخدير هو نوع من يعني كما تخدر المريض قبل العملية الجراحية حتى لا يحس بالآلام، يخدر الحيوان حتى لا يحس بآلام الذبح فهو نوع من الرحمة بالحيوان فهو يتفق مع الهدي الإسلامي في هذه الناحية، فإذا كان الأخ لا يطمئن إلى هذا فليأكل سمكا وبيضا وجبنة وهذه الأشياء بدل اللحم.

http://www.aljazeera.net/NR/exeres/F...87ACC08C01.htm

**(((ساره)))** · 14 نوف, 2011, 09:54-م

الأخ الكريم "بن حزم شعبوت" .. عقيدتنا هي السنة والجماعة ونحن لا نتكلم بالأهواء بل مرجعنا القرآن والسنة والإجماع .. فرجاء لا تتبنى الآراء الشاذة والغريبة ولا تحيلنا لآراء إنفرادية للعلماء للإستشهاد بها فنحن نأخذ بالإجماع ...

في الحقيقة واضح جدًا كيف تشعب الموضوع وخرج عن مضمونه .. ألا ترى ذلك ؟

وليتك تحاول توضيح ألفاظك لأن فعلًا أغلب مشاركاتك غير مفهومة بالمرة !

**مسلم للأبد** · 14 نوف, 2011, 10:21-م

المشاركة الأصلية بواسطة بن حزم شعبوت

الواقع يجب أن يخضع للشرع = مبدئيا كلام صحيح.
الواقع قابل للخضوع = قصة أخرى.
هل أنت تستطيع أن تخضع اليمين المتطرف لفهمك للنحر؟ أو تخضعهم لتقبل تراجع هوياتهم؟ تخضع لتغيير مواقفهم النفسية؟ تخضعهم ليقولوا للمسلمين مرحبا تفضلوا احكموا افعلوا ما شئتم؟

هل قال لك أحد أن كلامى موجه لليمين المتطرف أو قال لك أن هذا فهمى للنحر أنا أعطيتك حديث نبوى للنحر يعنى هذا ليس فهمى هذا شرع الإسلام فى النحر

**بن حزم شعبوت** · 14 نوف, 2011, 10:55-م

هذا الشرع حسب فهمك
أنا و القرضاوي و كثير مسلمين لنا فهم آخر
و رأينا قائم على القناعة بعدم التعارض
ثم قلتُ: هذا ليس موضوع النقاش!

لنفترض هناك رأي واحد فقط
عليه إما التخفي أو إرسال فلوس أو أكل العدس و السمك.

لماذا؟ و هذا أصل الموضوع:
التظاهر بهذه الشعائر لا يخدم أي شيء.
و لماذا؟ لأن المتطرفين يستخدمون ذلك في سياستهم.
لا المتطرفين يستخدمون كل شيء!
صحيح لكن عندما يعقل المسلمون فإن تكتيكات المتطرفين ستصل إلى عدد أقل من المخدوعين.

غيرت مسار الموضوع؟
لا بل علقت على أمر خطير ثم جاءت الردود حول التخدير.
الاخوة و الاخوات اللي ردوا أغلبية مشرفين مشرفات مديرين مديرات حراس حارسات
يستطيعون بنقرة
نقل المشاركات إلى موضوع جديد.

و أخيرا
لا أريد مزيد مناقشة في هذا الموضوع.
إلا إذا كان رد من أحد يعيش هناك مطلع على سياسة الاندماج و التيارات المتطرفة و تابع الاخبار يعرف الواقع ناشط سياسي في تيار من التيارات و مطلع على إصدارات اليمين المتطرف و القوميين الحزبية و الاعلامية، و إلا فنحن ندندن في الفراغ لأن اللغة مختلفة كما هو واضح.

و شكراً جزيلاً.

**محمد فخر الدين** · 14 نوف, 2011, 11:19-م

جميلة جدًا هذه المناظر
وبالطبع فإن هذه الصور في غالب الأحيان تجذب العديد من غير المسلميين للبحث عن الإسلام ، وهي ليست مناظر مشينة إطلاقًا ، بل هي دعاية جيدة جدًا للإسلام ولمدى الحشد الإسلامي ، وتأكيد لفكرة أن المسلمين ليسوا إرهابيين كما توهم الحكومات الغربية مواطنيها بهذه الأفكار ...
اللهم أنصر الإسلام وأعز المسلمين ...

**عزام رائد** · 15 نوف, 2011, 12:02-ص

المشاركة الأصلية بواسطة نصرة الإسلام

المصــــــــــــدر :

http://www.religioustolerance.org/worldrel.htm

وأريد أن أعرف كيف صارت ساحة كنيسة ميلانو إلى ما هي عليه الآن ؟ هل هجر الكنيسة أهلها ؟ أم ماذا ؟

شكرا أختي
ذكرتيني ببحث قصير قمت به مسبقا يؤكد انتشار الاسلام السريع حول العالم و تناقص النصرانية
^_________^
سأنشره اليوم

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
نرجمة كتاب نص العهد الجديد بروس ميتزجر وبارت إيرمان بواسطة إبراهيم صالح ابتدأ بواسطة إبراهيم صالح, 14 ينا, 2022, 10:29-ص	رد 1 506 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة إبراهيم صالح 14 ينا, 2022, 10:33-ص
مسيحية قسطنطين.. بواسطة الفضة ابتدأ بواسطة الفضة, 27 أغس, 2016, 02:30-ص	ردود 0 851 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة الفضة 27 أغس, 2016, 02:30-ص
ضياع الأقباط.. بين استعراضات القوة في الكنيسة.. وتنازلات الحكومة الهشة بواسطة الشرقاوى ابتدأ بواسطة الشرقاوى, 22 سبت, 2010, 01:42-ص	ردود 0 1,149 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة الشرقاوى 22 سبت, 2010, 01:42-ص
مواطن التكبير ( وكبره تكبيراً) بواسطة أنور علي ابتدأ بواسطة أنور علي, 11 ديس, 2010, 10:42-م	ردود 0 2,997 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة أنور علي 11 ديس, 2010, 10:42-م
على طريقة الداخلية...الكنيسة تستعين ببلطجية للاعتداء على المطالبين بالزواج الثاني بواسطة Ahmed_Negm ابتدأ بواسطة Ahmed_Negm, 29 يول, 2011, 03:26-ص	رد 1 1,906 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة بيبرس المنبالى 6 أغس, 2011, 04:52-م
ثابت: أرشيف الأستاذة ::: (((ساره))) ::: بواسطة أحمد. ابتدأ بواسطة أحمد., 9 ديس, 2013, 09:10-م	ردود 2 2,953 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة (((ساره))) 12 فبر, 2014, 09:29-م
تابع براهين وجود الله خصائص كوكب الارض (7) بواسطة Shebl Al Saqar ابتدأ بواسطة Shebl Al Saqar, 8 ديس, 2021, 11:31-م	ردود 0 69 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة Shebl Al Saqar 8 ديس, 2021, 11:31-م
ماشافوهمش وهم بيسرقوا ... شافوهم وهم بيتخانقوا بواسطة الشرقاوى ابتدأ بواسطة الشرقاوى, 22 فبر, 2007, 10:30-م	ردود 5 3,350 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة المجاهد الازهرى 23 فبر, 2007, 02:11-ص
سفر التكوين_ الجزء الثاني بواسطة عامر محمود { الصارم المسلول } ابتدأ بواسطة عامر محمود { الصارم المسلول }, 20 أكت, 2020, 03:50-ص	ردود 0 86 مشاهدات 1 رد فعل	آخر مشاركة بواسطة عامر محمود { الصارم المسلول } 20 أكت, 2020, 03:50-ص
قصص أيطاليين أسلموا -منقول من الايميل بواسطة محب عيسى بن مريم ابتدأ بواسطة محب عيسى بن مريم, 7 أبر, 2009, 12:06-ص	ردود 5 2,338 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة المسلم المغربي 9 أبر, 2009, 06:08-م
قصتى مع الرجل الايطالى : منقول بواسطة بن الإسلام ابتدأ بواسطة بن الإسلام, 6 فبر, 2010, 05:04-م	رد 1 1,887 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة solema 12 ديس, 2010, 04:51-ص
راهب فشل في إقامة علاقة مع صحفية فاتهمها بأنها تتحرش به جنسياً بواسطة Ahmed_Negm ابتدأ بواسطة Ahmed_Negm, 22 أبر, 2010, 02:33-ص	ردود 2 1,474 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة mavi_301 19 يون, 2010, 11:29-ص
أحاديث عظيمة عن فضل الأذكار كالإستغفار والتسبيح والتحميد والتهليل ( أكنز لأخرتك ياغال بواسطة أنور علي ابتدأ بواسطة أنور علي, 9 فبر, 2011, 10:24-م	ردود 0 853 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة أنور علي 9 فبر, 2011, 10:24-م
درس الأحد ( 120 ) مرات ابونــــا بواسطة showman2 ابتدأ بواسطة showman2, 26 يول, 2010, 01:28-ص	ردود 19 4,858 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة ayatmenallah 29 يول, 2010, 11:37-م
لماذا لا يستخدم شنودة ( سوبر مان ) قدراتة الجبارة لوقف المظاهرات بواسطة طارق بن زياد 1 ابتدأ بواسطة طارق بن زياد 1, 3 أكت, 2010, 12:06-م	ردود 12 2,748 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة ayatmenallah 12 أكت, 2010, 01:43-ص

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
مغلق: الله و محمد ...والهندوسية ج1&2&3 بواسطة اليرموك ابتدأ بواسطة اليرموك, 5 نوف, 2007, 02:51-م	ردود 202 34,905 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة الفضة 1 يول, 2016, 09:37-م
موسوعة الأحكام و الفتاوى الشرعية بواسطة عادل خراط ابتدأ بواسطة عادل خراط, 17 أكت, 2022, 01:16-م	ردود 112 258 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة عادل خراط 15 ديس, 2022, 08:03-م
الست من شوال ، هل بدأتَ صيامها ؟(فتاوى متعلقة بها) بواسطة نصرة الإسلام ابتدأ بواسطة نصرة الإسلام, 31 يول, 2014, 09:25-م	ردود 56 9,853 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة عاشق طيبة 21 يول, 2017, 07:07-ص
حكم الاحتفال بشم النسيم = موضوع موسوعي = بواسطة إيمان أحمد ابتدأ بواسطة إيمان أحمد, 3 أبر, 2010, 04:59-ص	ردود 52 13,206 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي 18 أبر, 2023, 05:35-ص
هل كان " زرادشت " نبيا ؟ بواسطة اليرموك ابتدأ بواسطة اليرموك, 1 ديس, 2007, 01:50-م	ردود 47 36,871 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة محب المصطفى 23 مار, 2017, 05:00-ص

ساحة كنيسة ميلانو بحلتها الجديدة في عيد الأضحى

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

عن الكاتب

مواضيع ذات صلة

مواضيع من نفس المنتدى الحالي