المشاركة الأصلية بواسطة كمال العليمى مشاهدة المشاركة

يقول الربوبى الذى لا يعرف سوى النقل

وسألت سؤال لم تجب عليه هل تتفق معي ان الامام ابو حنيفه وابن تيمية وابن القيم قالو الاستواء بمعنى الجلوس؟

و نطالبه بأثبات ما يدعيه
اين قال ابوحنيفة وابن تيمية وابن القيم الاستواء بمعنى الجلوس؟
نتحدى كل أفاك ان يأتى بأثبات هذه الفرية

صحيح أفلح ان صدق فعلا ،،

بس يا اخي الكريم كتر ألف خيره انه بيقرأ ووصل لحد كدة من موقع معقول زي الدرر السنية ،،

فعلشان كدة احنا مش بنضغط عليه في التفاصيل وبنقول له بس هات دليل كلامك من مكان تاني وبس علشان عدم التشتيت برده

الاخوة الفاضل

والله اني اتعجب ان يدعي الزميل الربوبي ان الامام ابن تيمية قال ان الله سبحانه ( يجلس ) علي العرش !!!!!!!!!!!!!!

هل قراالزميل فتاوي الامام او كتاب الرد علي الجهمية او الرسالة التدمرية

والله لو كان قراها لما قال !!!!

يقول الامام ابن تيمية في بيان تلبيس الجهمية

ولم ينكر احد من السلف الصالح انه استوى على عرشه حقيقة وخص العرش بذلك لانه اعظم مخلوقاته وانما جهلوا كيفية الاستواء فانه لا تعلم حقيقته

كما قال مالك رحمه الله الاستواء معلوم يعني في اللغة والكيف مجهول والسؤال عن هذا بدعة وكذا قالت ام سلمة رضي الله عنها وهذا القدر كاف .... انتهي قول الامام

هل يجرؤ بعد ذلك ان يقول ان الاستواء يعني ان الله يجلس علي العرش ؟؟

والامام ابن القيم يفسر الاستواء باربعة معاني علا ، وارتفع ، واستقر ، وصعد ،

كما قال الامام في الكافية الشافية :

فلهم عبارات عليها أربع ..... قد حصلت للفارس الطعان

وهي "استقر" ، وقد "علا" ، وكذلك "ار ..... تفع" الذي ما فيه من نكران

وكذاك قد "صعد" الذي هو رابع ..... وأبو عبيدة صاحب الشيباني

يختار هذا القول في تفسيره ..... أدرى من الجهمي بالقرآن .


اين تفسير الائمة له ب ( الجلوس ) ؟؟

اين قولهم انها تعني ان الله يجلس علي العرش

فقط اريد مصدر كلامك حتي استطيع الرد عليك

من اين لك بهذا الكلام ؟؟

كتاب ....... ص .....

لكم التحية

(القعود) على العرش، فإن لفظ القعود، لو فرض عدم مجيئه في النص، فإنه من معاني الاستواء، كما ذكر ذلك الأئمة، ومنهم الإمام أحمد فيما نقله عنه أبو يعلى. انظر مختصر الصواعق [ص386].


ومثله (الجلوس) فقد قال خارجة بن مصعب (( وهل يكون الاستواء إلا بجلوس)) ؟ انظر "السنة" للإمام عبد الله [ ص105].


وفي كتاب "السنة" للإمام عبد الله [ص300] ما نصه (( سئل عما روي في الكرسي وجلوس الرب عز وجل عليه. رأيت أبي رحمه الله يصحح هذه الأحاديث، أحاديث الرؤية ويذهب إليها وجمعها في كتاب وحدثنا بها. حدثني أبي رحمه الله قال: حدثنا عبد الرحمن عن سفيان عن أبي إسحق عن عبد الله بن خليفة عن عمر رضي الله عنه قال (إذا جلس تبارك وتعالى على الكرسي سمع له أطيط كأطيط الرحل الجديد ).



حدثني أبي ناوكيع بحديث إسرائيل عن أبي إسحق عن عبد الله بن خليفة عن عمر رضي الله عنه قال (إذا جلس الرب عز وجل على الكرسي)، فاقشعر رجل، سماه أبي، عند وكيع، فغضب وكيع وقال: أدركنا الأعمش وسفيان يحدثون بهذه الأحاديث لا ينكرونها)) ا هـ.


روى الإمام ابن جرير في تفسيره عن مجاهد بن جبر في تفسير قول الله تعالى [مقاماً محموداً] قال (( يقعده معه على العرش)).
وهذا الأثر رواه جمع من الأئمة في مصنفاتهم، فرواه ابن أبي عاصم في "السنة" [1/305] والآجري في "الشريعة" [4/1613] والخلال في "السنة" [ص209] وفي مواضع أخرى كثيرة، وذكره الذهبي في العلو في أكثر من موضع [ص 124، 170، 194، 215، 228، 234].



وممن صرح بصحة هذا الحديث في "الشريعة"، وذكر أن الشيوخ من أهل العلم قبلوه بأحسن قبول. انظر "الشريعة" [4/1612-1617].
وذكر الذهبي في العلو [ص 170] أسماء عدد ممن قبله من الأئمة ومنهم: الإمام أحمد وأبو داود السجستاني وإبراهيم الحربي وعبد الله بن الإمام أحمد وابن جرير الطبري، ونقل عن الأخير قوله (( ليس في فرق الإسلام من ينكر هذا)).
وذكر الذهبي في العلو [ص194] أسماء آخرين غيرهم ، منهم: أبو بكر المروذي، وعباس الدوري، ويحيى بن أبي طالب وغيرهم.


ونقل في [ص228] عن الطبراني أنه أثبته أيضاً. وذكر ابن القيم في "اجتماع الجيوش" [ص194] قول ابن جرير الطبري في كتابه "صريح السنة" في إثبات هذا الأثر. وساق ابن القيم في بدائع الفوائد [4/39] أسماء آخرين بلغ عددهم الثلاثين ، ممن قبلوا أثر مجاهد، منهم: إسحق بن راهويه وهارون بن معروف والمروزي وبشر الحافي وغيرهم، ونقل أبيات الدارقطني السابقة .


وساق الخلال في كتاب "السنة" [ص209 – 266] روايات عن جمع كبير من الأئمة في إثبات هذا الحديث، وروى عن أبي داود صاحب السنن قوله (( من أنكر هذا فهو عندنا متهم)). وعن أبي بكر المقرئ (( من ذكرت عنده هذه الأحاديث فسكت فهو متهم على الإسلام، فكيف بمن طعن فيها))؟


وقال إبراهيم الحربي عن هذا الحديث (( حدث به عثمان بن أبي شيبة في المجلس على رؤس الناس، فكم ترى كان في المجلس عشرين ألفاً، فترى لو أن إنساناً قام إلى عثمان فقال: لا تحدث بهذا الحديث، أو أظهر إنكاره تراه كان يخرج من ثَمَّ إلا وقد قُتل)) ؟


وقال إبراهيم الأصبهاني (( هذا الحديث ثبت، حدث به العلماء منذ ستين ومائة سنة، لا يرده إلا أهل البدع )).

الخلاصة : هنالك الكثير من المسلمين صرحوا أن الإله يجلس وهم يؤمنون بذلك وانا قلت (الله يجلس على عرش يحمله ثمانية من عبيده) ولم اقل يجلس مثل البشر ولكن المهم انه يجلس والملائكة ليسوا ألهه فهم عبيده اذا كلامي صحيح هذا اعتقاد الكثير من المسلمين لم افتري على الاسلام.

مع تحياتي

يقول الربوبى فى مداخلته رقم 118 فى صفحة الحوار مع الاستاذ / كنز العلوم
ابن تيمية يبارك عقيدة القعود والجلوس, ولا ينكرها إلا جهمي !!!
بل و وضع صورة جزءمن صفحة من كتاب ابن تيمية ليثبت كلامه
-----------------
والان مع كشف و فضح الربوبى الذى ينقل من الافاقين دون ان يتحقق بنفسه
-------------
: أَنَّ مُحَمَّدًا رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ يُجْلِسُهُ رَبُّهُ عَلَى الْعَرْشِ مَعَهُ . رَوَى ذَلِكَ مُحَمَّدُ بْنُ فَضِيلٍ عَنْ لَيْثٍ عَنْ مُجَاهِدٍ ؛ فِي تَفْسِيرِ : { عَسَى أَنْ يَبْعَثَكَ رَبُّكَ مَقَامًا مَحْمُودًا } وَذَكَرَ ذَلِكَ مِنْ وُجُوهٍ أُخْرَى مَرْفُوعَةٍ وَغَيْرِ مَرْفُوعَةٍ قَالَ ابْنُ جَرِيرٍ : وَهَذَا لَيْسَ مُنَاقِضًا لِمَا اسْتَفَاضَتْ بِهِ الْأَحَادِيثُ مِنْ أَنَّ الْمَقَامَ الْمَحْمُودَ هُوَ الشَّفَاعَةُ بِاتِّفَاقِ الْأَئِمَّةِ مِنْ جَمِيعِ مَنْ يَنْتَحِلُ الْإِسْلَامَ وَيَدَّعِيه لَا يَقُولُ إنَّ إجْلَاسَهُ عَلَى الْعَرْشِ مُنْكَرًا - وَإِنَّمَا أَنْكَرَهُ بَعْضُ الجهمية وَلَا ذَكَرَهُ فِي تَفْسِيرِ الْآيَةِ مُنْكَرٌ - . وَإِذَا ثَبَتَ فَضْلُ فَاضِلِنَا عَلَى فَاضِلِهِمْ ثَبَتَ فَضْلُ النَّوْع عَلَى

كلام ابن تيمية عن حديث النبى صلى الله عليه وسلم و عن جلوس النبى صلى الله عليه و سلم
وليس عن جلوس رب العالمين
فهنيئا للربوبى الناقل شبهات الافاقين

رائع اذاً لماذا لم تطالبوهم بالاعتذار كما طلبتم مني واعتبرتموها اسائه تجرح مشاعر المسلمين

بصراحة ضحكتنى
مع انى مليش نفس أضحك
ربنا يشفيك

حينما يتكلم المشائخ تصفقون لهم وحينما اقول ما قاله شيوخكم تطالبوني بالاعتذار لاني جرحت مشاعر المسلمين

الزميل الربوبي عذراً كف عن هذا "الاستهبال" فقد صبرنا على جهلك وسوء أدبك ، أما أن تساوي بين نفسك وعلماء المسلمين في تغابٍ سافر فهذا لن نسمح لك به

يا محترم عندما يخطئ علماء المسلمين - بفرض ثبوت نسبة أقوالهم إليهم - فإنما هم مجتهدون إن أصابوا فلهم أجران وإن أخطأوا فلهم أجر واحد ، أما عندما تكتب كلامك عن أن الله تعالى "يجلس" في سياق هذا الكم المتراكم من الإساءات ، فأنت لا تقصد بكلامك إلا السخرية والتنقص من الإسلام وإلهه ، وأنت مطالب بالاعتذار :

تفضل إساءاتك الواحدة تلو الأخرى مرة أخرى :



فعندما تأتي لنا بعد هذا السياق الذي تنال فيه من الإسلام لتقول أنك لم تكن تسخر وأن كلامك عن الله جل وعلا مثل كلام علماء المسلمين فإنك إما تستغبي - ولسنا بأغبياء ولله الحمد - وإما أنك كاذب وأنت تعلم يقيناً أنك كنت تسخر وتسيء الأدب على إله المسلمين وتتنقص منه بكلامك ..

وإن تجرأ أحد علماء المسلمين وكتب مثل كلامك في هذا السياق الحقير لكان خارجاً من الملة بالكلية
فاعتذر ولا تضع نفسك موضع الكاذبين أو الأغبياء - ولا ثالث لهما - فالاعتذار أشرف لك !

إذ قامو من قبورهم ان شاءلله سنطالبهم بالاعتذار امام الامة الاسلامية

ما رأيك لو ان تأخذ إستراحة طويلة وتطلب من احد اصدقائك الربوبين ان يكمل بدلاً عنك على شرط ان يكون شبه عاقل ولديه قدرة بسيطة على الاستيعاب والفهم ؟

الربوبي ينسحب بعدما حصره المسلمون بين الكذب والجهل والغباء !!
وطبعاً بما أن المذكور له مدونة يدعو الناس فيها إلى الربوبية فإنه يأنف أن يروه كاذباً أو جاهلاً أو غبياً ،

أهم ما في الموضوع أن الزميل الربوبي يعلم في قرارة نفسه أنه كاذب وأنه ما قصد بكلامه إلا التنقص والسخرية من الإسلام وإله المسلمين
وأهم ما في الموضوع كذلك أن الزميل الربوبي يعلم في قرارة نفسه أنه عاجز عن الرد

وأهم ما في الموضوع أيضاً أن الزميل الربوبي لا يزال يتظاهر بأن كلامه في سياقه مساو لكلام علمائنا في سياقه !!
وفي الحقيقة ألتمس لك العذر في هذا التظاهر يا ربوبي ، وربما يفيدك الإصرار على التظاهر و"الاستهبال" أمام أقرانك ، وإلا فلن يغفروا لك أنك قد مثـَّلتَ الربوبية والربوبيين بهذا المستوى المتدرج بين الجهل والغباء والكذب المفضوح ، ولعلهم يقولون لك الآن : "منك لله يا عيسى .. فضحتنا قدام المسلمين وشوهت صورتنا وأظهرتنا بهذا المظهر المخجل .. ليتك متَّ قبل هذا وكنتَ نسياً منسياً"

أما الحراس فلن ينطلي عليهم ما تفعل فأرح نفسك .. أنت لست منسحباً ..
بل عاجزاً ..
بل جاهلاً ..
بل مستكبراً على الاعتراف بذلك

ربوبي
طلب منك آية من القرآن فيها لفظ يجلس وعجزت
طلب منك حديث صحيح فيها لفظ يجلس وعجزت
لماذا لا تعترف انك عاجز - وماعندك سالفة - حفاظاً لما تبقى من ماء وجهك ؟!




الم يكن خيراً حين اعلنت الانسحاب ان تنحسب دون وضع " جهالة أخيرة " بردك ؟!!
او انك تحب ان يذكرك الجميع ( بالجاهل الهارب )

في الحوار قال عيسى الربوبي :
"""القرآن الكريم لم ياتي بشيء خارق للعادة حتى نؤمن به ولا يختلف عن اي كتاب ديني"""
بلا اتى , هذا الكتاب معجزة وقد كتبت موضوعا يصف قدرة الكتاب على التمثيل التي تفوق كل قدرات البشر
http://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=48624
واعتقد انك سمعت عن الاعجاز العلمي في القرآن
ثم قال :
"""ضرورة عقلية ,وسؤالك زميلي العزيز كشخص يقول ما فائدة ان اعرف أن 1 + 1 = 2"""
لا فسؤاله كشخص يقول ما فائدة ان اعرف ان اتش + اتش = ني والتي هي نفس العبارة لكن بلغة اخرى فهذه العبارة 1+1=2 تستفيد منها في الحياة العملية لكن تلك العبارة لا تستفيد منها في حياتك لذلك لا ضرورة لمعرفتها ولا اعتقد انك تعرفها اصلا
ساعطيك مثال اخر : ما الفائدة من معرفة ان 1+1+1+1+1+1...= 1÷0 ؟؟؟

العضو الفاضل الربوبي

لا معنى إيجابي أن تنسحب من الحوار وتتحاور في التعليقات !!

وعليه:
فقد تم حجب مشاركتك وسيتم حجب أي مشاركة تالية رداً على التعقيبات من الإخوة والأخوات الأفاضل

وفقكم الله