رسالة كورنثوس الاولي اصحاح ١٤ عدد ٢١

تقليص
X
تقليص
يُشاهد هذا الموضوع الآن: 0 (0 أعضاء و 0 زوار)
 
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة
  • احمد عثمان الشيخ
    0- عضو حديث

    • 14 Jul, Y
    • 4
    • طالب
    • مسلم ان شاء الله

    #1

    رسالة كورنثوس الاولي اصحاح ١٤ عدد ٢١

    الحمد لله والصلاة والسلام علي رسول الله وعلي اله وصحبه ومن والاه وبعد :-

    *يقول بولس في رسالة كورنثوس الاولي الاصحاح ١٤ عدد ٢١ مقتبسا من العهد القديم :-

    - مَكْتُوبٌ فِي النَّامُوسِ: «إِنِّي بِذَوِي أَلْسِنَةٍ أُخْرَى وَبِشِفَاهٍ أُخْرَى سَأُكَلِّمُ هَذَا الشَّعْبَ وَلاَ هَكَذَا يَسْمَعُونَ لِي يَقُولُ الرَّبُّ ( الفانديك ).
    http://albishara.net/bible_read/2/46/14/h?nav_show=

    _ وهنا بولس استشهد بهذا النص ليوضح لمن كان يتباهي بالتكلم بالسنه يعني بلغات ويخاطب بها العامة دون ترجمتها لهم ان التكلم بالالسنه المختلفة لم يجعل الكفرة مؤمنين ولا العصاة طائعين وان من ذكروا في النص الذي اقتبسه من العهد القديم عوقبوا بان ارسل اليهم الله امة تذلهم وتكلمهم بلسان غريب عنهم بسبب انهم لم يسمعوا لكلام الانبياء الذين ارسلهم الله اليهم ليكلموهم بلسانهم ومع ذلك لن يسمعوا _يقول انطونيوس فكري في تفسيره للنص :-

    * مكتوب في الناموس = لفظ الناموس يشير لكل العهد القديم. أمّا النبوة التي يشير لها بولس الرسول فهي من (أش 11:28-12). ومعنى النبوة أن الله أرسل لهم أنبياء يكلمونهم بلسانهم فلم يسمعوا لهم، فهاهو سيرسل لهم أشور وهي أمة تذلهم لتؤدبهم وهم (أي أشور) يتكلمون بلسان غريب عنهم؛ أي لن يستجيبوا لتوسلاتهم إذا طلبوا الرحمة منهم لأنهم ببساطة لا يفهمون ما يُقال، وهذا ليؤدبهم الله. ومع هذا لن يسمعوا

    #انتهي_الاقتباس .

    _ والاشكال في النص هنا ان جزء
    ( وَلاَ هَكَذَا يَسْمَعُونَ لِي يَقُولُ الرَّبُّ )
    غير موجود في سفر اشعياء الذي اقتبس منه بولس نقرء النص من السفر اصحاح ٢٨ عدد ١١ :-
    _ إِنَّهُ بِشَفَةٍ لَكْنَاءَ وَبِلِسَانٍ آخَرَ يُكَلِّمُ هَذَا الشَّعْبَ ( الفانديك ).
    http://albishara.net/bible_read/2/23/28/h?nav_show=

    * وفي الترجمه الانجليزية American Standard Version :-
    - 11Nay, but by men of'strange lips and with another tongue will he speak to this people;

    - الترجمه :- كلا ، ولكن من قبل رجال من شفاه غريبة ولغة أخرى ، سيتحدث مع هذا الشعب.
    https://biblehub.com/asv/isaiah/28.htm

    - والنص الماسوري ليس فيه تلك الزيادة التي ذكرها بولس حتي لا يظن احد ان المشكله في الترجمة:-
    כִּי בְּלַעֲגֵי שָׂפָה וּבְלָשֹׁון אַחֶרֶת יְדַבֵּר אֶל-הָעָם הַזֶּֽה:

    _وهذا رابط لتصفحه تدخل علي العدد رقم ١١ يظهر لك النص وتحته ترجمه حرفية له :-
    https://www.blueletterbible.org/net/.../t_conc_707011

    _ وايضا ترجمة New English Translation (NET) الي هتجدوها ان شاء الله في الرابط الخاص بالنص الماسوري ايضا نقرء :-
    _For with mocking lips and a foreign tongue he will speak to these people.

    - الترجمه :- لأنه مع الشفاه الساخرة واللسان الأجنبي سوف يتحدث إلى هؤلاء الناس .

    * اذا فمن اين اتي بولس بهذا الجزء الذي لا يوجد كما وضحنا في سفر اشعياء الذي من المفترض انه اقتبسه منه !؟؟

    _ لكن ان قال قائل لما لا تنظر الي العدد رقم ١٢ من الاصحاح الخاص بسفر اشعياء فلعلك تجد فيه معني تلك الزيادة علي الاقل

    _ اقول المعني الذي يتضمنه العدد ١٢ في الاصحاح الخاص بسفر اشعياء يختلف عن المعني الذي يتضمنه العدد الذي اقتبسه بولس بالزيادة التي نتكلم عنها :-

    * فالعدد الذي اقتبسه بولس يقول ان الله سيكلمهم بشفاه والسنه غريبة ورغم ذلك ايضا لن يسمعوا لكلامه وباقي الترجمات تبين هذا المعني كالترجمة اليسوعية مثلا التي تقول :-
    - فقَد وَرَدَ في الشَّريعة: (( قالَ الرَّبّ: سَأُكلِّمُ هذا الشَّعبَ بِلِسانِ أُناسٍ لَهم لُغةٌ غَريبةٌ وبِشِفاهٍ غَريبة، #ومع ذلِكَ لا يُصْغونَ إِليَّ )).
    http://albishara.net/bible_read/3/53/14/h?nav_show=

    * اما العدد رقم ١٢ في سفر اشعياء في الاصحاح الذي سبق الاشارة اليه فيتكلم عن سبب معاقبة الله لهم بارسال الامة التي تذلهم وتتكلم بلسان غريب كما في العدد ١١ وهذا السبب هو انهم لم يسمعوا لنبيهم حين كلمهم نقرء العدد :-
    الَّذِينَ قَالَ لَهُمْ: «هَذِهِ هِيَ الرَّاحَةُ. أَرِيحُوا الرَّازِحَ وَهَذَا هُوَ السُّكُونُ». وَلَكِنْ لَمْ يَشَاؤُوا أَنْ يَسْمَعُوا.
    ( الفانديك ) .

    - يقول وليم مارش في تفسيره تعليقا علي الاعداد من ١١ الي ١٣ مؤكدا كلامي :-
    * يأتي ملك أشور وجيشه ويسمع أهل أورشليم لساناً غريباً ويكون لهم ضربة على ضربة #والذين_لم_يريدوا_أن _يتعلموا_من كلام النبي اللطيف يتعلمون على رغمهم بسيف ملك أشور القاسي ولعل النبوءة تشير إلى سبي بابل أيضاً.
    #انتهي.
    https://call-of-hope.com/new/site/pa...l#idp248996240

    - اذافالعدد ١٢ كما ذكرت يتضمن معني يختلف عن المعني الذي يتضمنه الاقتباس الذي اقتبسه بولس .

    *واسال في الختام :-

    ١- من اين اتي بولس بهذه الزيادة التي تكلمنا عنها ؟
    ٢- هل نشكك في مصداقية النص الماسوري ( النص العبري للعهد القديم )
    ام في صحة اقتباس بولس للنص ؟
    وان شككنا في النص العبري فباي حجة نشكك فيه اي ما حجتكم علي اثبات انه لم ينقل النص نقل سليم وبولس فعل ذلك ؟ ؟؟؟
    ٣- ان كان بولس اخطا في اقتباس هذا النص الا يخالف هذا ما تزعمونه من ان كتبة الكتاب المقدس كتبوا بارشاد الروح القدس وان الروح كان يعصمهم من الوقوع في اخطاء فكيف اخطا بولس احد كتبة العهد الجديد في اقتباس النص الذي تكلمنا عنه ؟؟؟

    والله اعلي واعلم وصلي الله وسلم علي نبينا محمد وعلي اله وصحبه وسلم .
  • د.أمير عبدالله
    حارس مؤسِّس

    • 10 Jun, Y
    • 11290
    • طبيب
    • مسلم

    #2
    جزاكُم الله خير موضوع رائِع .. وحُجّةٌ قويّة .. وحيثُ أنّ بولس وإن كان زعم تلميذه زورًا أنه تربّى على يد الرابي غالمائِيل أي من المفترض أنه يقرأ الكتاب العبري .. إلا أنه اقتبس أكثر ما قال من الترجمة اليونانية ..

    ولعلّ أخي الحبيب قد يُستعان بالنص اليوناني او الترجمة السبعينية كذلِك ليتبيّن إن كان قد نقلَ عنها أم أن هذه الإضافة مفقودة فيها هي الأخرى.؟
    "يا أيُّها الَّذٍينَ آمَنُوا كُونُوا قوَّاميِنَ للهِ شُهَدَاء بِالقِسْطِ ولا يَجْرِمنَّكُم شَنئانُ قوْمٍ على ألّا تَعْدِلوا اعدِلُوا هُوَ أقربُ لِلتّقْوى
    رحم الله من قرأ قولي وبحث في أدلتي ثم أهداني عيوبي وأخطائي
    *******************
    موقع نداء الرجاء لدعوة النصارى لدين الله .... .... مناظرة "حول موضوع نسخ التلاوة في القرآن" .... أبلغ عن مخالفة أو أسلوب غير دعوي .... حوار حوْل "مصحف ابن مسْعود , وقرآنية المعوذتين " ..... حديث شديد اللهجة .... حِوار حوْل " هل قالتِ اليهود عُزيْرٌ بنُ الله" .... عِلْم الرّجال عِند امة محمد ... تحدّي مفتوح للمسيحية ..... حوار حوْل " القبلة : وادي البكاء وبكة " .... ضيْفتنا المسيحية ...الحجاب والنقاب ..حكم إلهي أخفاه عنكم القساوسة .... يعقوب (الرسول) أخو الرب يُكذب و يُفحِم بولس الأنطاكي ... الأرثوذكسية المسيحية ماهي إلا هرْطقة أبيونية ... مكة مذكورة بالإسْم في سفر التكوين- ترجمة سعيد الفيومي ... حوار حول تاريخية مكة (بكة)
    ********************
    "وأما المشبهة : فقد كفرهم مخالفوهم من أصحابنا ومن المعتزلة
    وكان الأستاذ أبو إسحاق يقول : أكفر من يكفرني وكل مخالف يكفرنا فنحن نكفره وإلا فلا.
    والذي نختاره أن لا نكفر أحدا من أهل القبلة "
    (ابن تيْمِيَة : درء تعارض العقل والنقل 1/ 95 )

    تعليق

    • احمد عثمان الشيخ
      0- عضو حديث

      • 14 Jul, Y
      • 4
      • طالب
      • مسلم ان شاء الله

      #3
      النص السبعيني هراجعه باذن الله واري
      جزاك الله خيرا استاذ امير

      تعليق

      • احمد عثمان الشيخ
        0- عضو حديث

        • 14 Jul, Y
        • 4
        • طالب
        • مسلم ان شاء الله

        #4
        دا النص في السبعيني ترجمه انجليزية له

        by reason of the contemptuous words of the lips, by means of another language: for they shall speak to this people, saying to them, 12 This is the rest to him that is hungry, and this is the calamity: but they would not hear.

        http://ecmarsh.com/lxx/Esaias/index.htm

        ​​​​​​ودي ترجمه الية له

        بسبب كلمات الشفاه الوضيعة بلغة أخرى: لأنهم سيتحدثون إلى هذا الشعب ويقولون لهم 12 هذا هو الباقي له الجائع، وهذه هي البلية: ولكنهم لن يسمعوا

        فهل فعلا اقتبس منه بولس ام ما راي حضرتك استاذ امير عبد الله لاني لا اراه يطابق اقتباس بولس الا في المعني تقريبا وبولس اقتباسه ليس بالمعني بدليل انه قال في اول اقتباسه
        مكتوب في الناموس وختمه بجملة يقول الرب التي تدل ان الكلام الذي قبلها كلام الله مثال علي ذلك سفر ارميا "لاَ تَخَفْ مِنْ وُجُوهِهِمْ، لأَنِّي أَنَا مَعَكَ لأُنْقِذَكَ، #يَقُولُ الرَّبُّ»." (إر 1: 8)

        تعليق

        • د.أمير عبدالله
          حارس مؤسِّس

          • 10 Jun, Y
          • 11290
          • طبيب
          • مسلم

          #5
          المشاركة الأصلية بواسطة احمد عثمان الشيخ
          دا النص في السبعيني ترجمه انجليزية له

          by reason of the contemptuous words of the lips, by means of another language: for they shall speak to this people, saying to them, 12 This is the rest to him that is hungry, and this is the calamity: but they would not hear.

          http://ecmarsh.com/lxx/Esaias/index.htm

          ​​​​​​ودي ترجمه الية له

          بسبب كلمات الشفاه الوضيعة بلغة أخرى: لأنهم سيتحدثون إلى هذا الشعب ويقولون لهم 12 هذا هو الباقي له الجائع، وهذه هي البلية: ولكنهم لن يسمعوا

          فهل فعلا اقتبس منه بولس ام ما راي حضرتك استاذ امير عبد الله لاني لا اراه يطابق اقتباس بولس الا في المعني تقريبا وبولس اقتباسه ليس بالمعني بدليل انه قال في اول اقتباسه
          مكتوب في الناموس وختمه بجملة يقول الرب التي تدل ان الكلام الذي قبلها كلام الله مثال علي ذلك سفر ارميا "لاَ تَخَفْ مِنْ وُجُوهِهِمْ، لأَنِّي أَنَا مَعَكَ لأُنْقِذَكَ، #يَقُولُ الرَّبُّ»." (إر 1: 8)
          لا يتطابق .. والمفترض أن التراجم التي استعنت بها أعلاه تعتمد النص السبعيني كذلِك !

          بالعكس بولس في النص خلط الإثنين وهو أقرب الى العبرية منه الى اليونانية .. فخرج بنص لا الى هؤلاء ولا إلى هؤلاء .. واضِح جدًا انه غيّر وتلاعب بالنص ليُناسب أجندته الخاصة.. وأظن لو بحثْت أكثر في هذا ربما تجِد دراسات نقديّة شافية او نفهم عقليته في التلاعب بنصوص الوحي لماذا قد بلجأ إلى هذا ؟!

          "يا أيُّها الَّذٍينَ آمَنُوا كُونُوا قوَّاميِنَ للهِ شُهَدَاء بِالقِسْطِ ولا يَجْرِمنَّكُم شَنئانُ قوْمٍ على ألّا تَعْدِلوا اعدِلُوا هُوَ أقربُ لِلتّقْوى
          رحم الله من قرأ قولي وبحث في أدلتي ثم أهداني عيوبي وأخطائي
          *******************
          موقع نداء الرجاء لدعوة النصارى لدين الله .... .... مناظرة "حول موضوع نسخ التلاوة في القرآن" .... أبلغ عن مخالفة أو أسلوب غير دعوي .... حوار حوْل "مصحف ابن مسْعود , وقرآنية المعوذتين " ..... حديث شديد اللهجة .... حِوار حوْل " هل قالتِ اليهود عُزيْرٌ بنُ الله" .... عِلْم الرّجال عِند امة محمد ... تحدّي مفتوح للمسيحية ..... حوار حوْل " القبلة : وادي البكاء وبكة " .... ضيْفتنا المسيحية ...الحجاب والنقاب ..حكم إلهي أخفاه عنكم القساوسة .... يعقوب (الرسول) أخو الرب يُكذب و يُفحِم بولس الأنطاكي ... الأرثوذكسية المسيحية ماهي إلا هرْطقة أبيونية ... مكة مذكورة بالإسْم في سفر التكوين- ترجمة سعيد الفيومي ... حوار حول تاريخية مكة (بكة)
          ********************
          "وأما المشبهة : فقد كفرهم مخالفوهم من أصحابنا ومن المعتزلة
          وكان الأستاذ أبو إسحاق يقول : أكفر من يكفرني وكل مخالف يكفرنا فنحن نكفره وإلا فلا.
          والذي نختاره أن لا نكفر أحدا من أهل القبلة "
          (ابن تيْمِيَة : درء تعارض العقل والنقل 1/ 95 )

          تعليق

          • احمد عثمان الشيخ
            0- عضو حديث

            • 14 Jul, Y
            • 4
            • طالب
            • مسلم ان شاء الله

            #6
            ايوه وعندي نص حين اقتبسه غير فيه كلمة البشر للحكماء حتي تناسب سياق الكلام علما ان النص في الاصل يتكلم عن البشر كلهم وليس الحكماء فقط هوريه لحضرتك ان شاء الله حين اتفرغ

            تعليق

            عن الكاتب

            تقليص

            احمد عثمان الشيخ مسلم ان شاء الله اكتشف المزيد حول احمد عثمان الشيخ

            مواضيع ذات صلة

            تقليص

            المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
            ابتدأ بواسطة إبراهيم صالح, 14 Jan, Y, 10:i-AM
            رد 1
            494 مشاهدات
            0 ردود الفعل
            آخر مشاركة إبراهيم صالح
            ابتدأ بواسطة د . عمر الشهاوى, 10 Apr, Y, 12:i-PM
            ردود 7
            7,996 مشاهدات
            0 ردود الفعل
            آخر مشاركة صفي الدين
            بواسطة صفي الدين
            ابتدأ بواسطة التاعب, 19 Aug, Y, 09:i-PM
            ردود 5
            2,107 مشاهدات
            0 ردود الفعل
            آخر مشاركة فؤاد النمر
            بواسطة فؤاد النمر
            ابتدأ بواسطة ابنة صلاح الدين, 27 Feb, Y, 02:i-PM
            ردود 15
            3,496 مشاهدات
            0 ردود الفعل
            آخر مشاركة ابنة صلاح الدين
            ابتدأ بواسطة عاطف عثمان, 30 Apr, Y, 03:i-PM
            ردود 2
            5,381 مشاهدات
            0 ردود الفعل
            آخر مشاركة أحمدحسام الدين محمدصلاح
            ابتدأ بواسطة د. بيبو, 23 Apr, Y, 03:i-PM
            ردود 15
            6,912 مشاهدات
            0 ردود الفعل
            آخر مشاركة د. نيو
            بواسطة د. نيو
            ابتدأ بواسطة حفيد الصحابة, 19 Dec, Y, 07:i-PM
            ردود 7
            3,532 مشاهدات
            0 ردود الفعل
            آخر مشاركة نوران
            بواسطة نوران
            ابتدأ بواسطة اشرف الشريف, 5 Jun, Y, 01:i-PM
            ردود 2
            6,395 مشاهدات
            0 ردود الفعل
            آخر مشاركة اشرف الشريف
            بواسطة اشرف الشريف
            ابتدأ بواسطة بن عفان, 14 Mar, Y, 09:i-PM
            ردود 2
            8,492 مشاهدات
            0 ردود الفعل
            آخر مشاركة بن عفان
            بواسطة بن عفان
            ابتدأ بواسطة أويس القرنى, 16 Sep, Y, 07:i-PM
            رد 1
            2,423 مشاهدات
            0 ردود الفعل
            آخر مشاركة fares_273
            بواسطة fares_273
            ابتدأ بواسطة محمد سني, 25 Jun, Y, 11:i-PM
            ردود 2
            1,022 مشاهدات
            0 ردود الفعل
            آخر مشاركة *اسلامي عزي*
            بواسطة *اسلامي عزي*
            ابتدأ بواسطة كريم العيني, 26 Jun, Y, 04:i-PM
            ردود 0
            144 مشاهدات
            0 ردود الفعل
            آخر مشاركة كريم العيني
            بواسطة كريم العيني
            ابتدأ بواسطة التاعب, 13 Oct, Y, 05:i-AM
            ردود 7
            3,079 مشاهدات
            0 ردود الفعل
            آخر مشاركة ayatmenallah
            بواسطة ayatmenallah
            ابتدأ بواسطة ابنة صلاح الدين, 21 Oct, Y, 05:i-AM
            ردود 12
            2,520 مشاهدات
            0 ردود الفعل
            آخر مشاركة ابنة صلاح الدين
            ابتدأ بواسطة د. نيو, 24 Apr, Y, 07:i-AM
            ردود 10
            5,684 مشاهدات
            0 ردود الفعل
            آخر مشاركة د. نيو
            بواسطة د. نيو

            مواضيع من نفس المنتدى الحالي

            تقليص

            المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
            ابتدأ بواسطة محب المصطفى, 2 Aug, Y, 01:i-AM
            ردود 321
            21,399 مشاهدات
            0 ردود الفعل
            آخر مشاركة الفضة
            بواسطة الفضة
            ابتدأ بواسطة (((ساره))), 24 Jun, Y, 11:i-PM
            ردود 291
            71,942 مشاهدات
            0 ردود الفعل
            آخر مشاركة عاشق طيبة
            بواسطة عاشق طيبة
            ابتدأ بواسطة د.أمير عبدالله, 27 Dec, Y, 11:i-PM
            ردود 268
            92,190 مشاهدات
            0 ردود الفعل
            آخر مشاركة الفضة
            بواسطة الفضة
            ابتدأ بواسطة Alaa El-Din, 25 Mar, Y, 01:i-PM
            ردود 260
            95,483 مشاهدات
            0 ردود الفعل
            آخر مشاركة smrsaadd
            بواسطة smrsaadd
            ابتدأ بواسطة elmasy7_7byby, 2 Apr, Y, 01:i-PM
            ردود 219
            32,861 مشاهدات
            0 ردود الفعل
            آخر مشاركة محب المصطفى
            بواسطة محب المصطفى
            يعمل...
            أحمد - مساعد المنتدى

            السلام عليكم، أنا أحمد. اكتب سؤالك وسأحاول مساعدتك.

            📢 رسالة توست

            من فضلك اختر مستوى الإجابة: