جزاكم الله خيرا على تلك الردود الرائعه

[align=right]مرحبا بالزميلة /nadin
تحية طيبة وبعد
بالله عليك هل مقتنعة بهذا الكلام
المسيح ولد من العذراء مريم.......هذا ليس عليه خلاف
بدون أب ..............................وهذا ليس عليه خلاف
وكان المسيح ابوه........ هو الله .......لانه.........ابن الله الحى ........اي عقل يقبل ذلك
فجأة !!..............يصبح لله ابن .......وممن ...............من انثي بشرية ؟
و فجأة !! ..... يتغير الرب من اله القاسي متوحش لاتخذه رحمة ولا شفقة لا في النساء ولا في الأطفال ولا في الرضع ولا حتى في الحيوانات والأشجار ، اله غدار، اله ظالم وعنصري متهور ومندفع وغير قدير وغير حكيم .....
إلي رب محب للبشر ينزل ويتجسد في صورة بشر لمدة 33 سنة تركاً ملكه وملائكته ليعيش عيشة البشر ... يأكل من الأرض بالتعب... وشوكاً وحسكاً تنبت له ويأكل عشب الحقل. بعرق وجهه يأكل خبزاً ....ليس هذا فحسب بل يذل نفسه ويوهينها فيولد في حظيرة حيوانات ويوضع في مذود .....ويترك نفسه ليشيطان ليقوم بتجربته ....ويكون مضطهد من اليهود ...ثم يتم القبض عليه ويهان ويبصق في وجه ويضرب ويستهزاء به ...ثم يصلبونه مع اللصوص ثم يموت ويدفن
إي محبة هذه؟
وكانوا يضربونه على راسه بقصبة ويبصقون عليه ثم يسجدون له جاثين على ركبهم. مر 15: 19
ولما صلبوه اقتسموا ثيابه مقترعين عليها.لكي يتم ما قيل بالنبي اقتسموا ثيابي بينهم وعلى لباسي القوا قرعة. مت 27: 35
وبعدما استهزأوا به نزعوا عنه الارجوان والبسوه ثيابه ثم خرجوا به ليصلبوه. مر 15: 20
حيث صلبوه وصلبوا اثنين آخرين معه من هنا ومن هنا ويسوع في الوسط يو 19: 18

وما العلاقة بين خطيئة ادم وصلب الرب لتكفير هذه الخطيئة ؟

ليس هناك مبرر لذلك ؟

الا إذا كان الرب لا يقدر ان يكفر خطيئة ادم الا بهذه الطريقة ؟ وهنا نتساءل أي اله هذا ؟فهو اله غير قادر ..وبالتالي لا يستحق العبادة لأنه اله عاجز ..... فالإله يملك العقاب ويملك المغفرة

ولصالح من ؟

فهل هناك من اجبر الإله بان يتصرف هذه التصرفات الحمقاء ....من الجائز ان نتصور ان يقوم اله بهذه التصرفات في حالة واحدة فقط وهي
لو ان هناك اله لهذا الإله الزمه بالقيام بهذه الأشياء عقاباً له لخلقه ادم وما سببه من مشاكل ....أو لأنه أهمل في حراسة شجرة الخير والشر مما سهل لآدم الأكل منها

وهناك تصور من الممكن ان يقبله العقل وهو الا يقوم الرب بمغفرة خطيئة ادم الا إذا ذبح أو صلب ادم وحداً من ذريته .

.لكن ان يقوم الرب بصلب نفسه أو ابنه الوحيد فهذا ما لا يقبله عاقل

ثم أليس من الغريب ان الرب يضحي بنفسه من اجل محبته للبشر والذين يهينوه ويستهزئون به ويضربونه ويصلبونه هم هؤلاء البشر

وكانوا يضربونه على راسه بقصبة ويبصقون عليه ثم يسجدون له جاثين على ركبهم. مر 15: 19

ولما صلبوه اقتسموا ثيابه مقترعين عليها.لكي يتم ما قيل بالنبي اقتسموا ثيابي بينهم وعلى لباسي القوا قرعة. مت 27: 35
وبعدما استهزأوا به نزعوا عنه الارجوان والبسوه ثيابه ثم خرجوا به ليصلبوه. مر 15: 20

...أليس هذه معادلة صعبة ؟

كان من المفروض ان كان يريد ان يخلص البشرية من اللعنة بهذه الطريقة مضحيا بنفسه من اجل محبة البشر ...بان يستعين بإبليس وأعوانه للقيام بهذه المهمة

فإذا كانت خطيئة ادم... الآكل من الشجرة ....أحدثت كل هذه الضجة فما بالك بقيام البشر بضرب واهنة وصلب الرب ؟...فهل الرب يخلص البشرية من خطيئة بخطيئة اكبر منها ؟!

ام ان صلب الرب بواسطة البشر اقل جسامة من عصيان ادم أوامر الرب ؟

ام ان الشجرة أعظم مكانةً من الرب ؟

ثم اين مقدرة الرب علي المغفرة ؟
الفطرة والعقل السليم تقول ان من يملك العقاب يملك المغفرة
.
فهل الرب يملك العقاب ؟.
واعاقب المسكونة على شرها والمنافقين على اثمهم وابطل تعظم المستكبرين واضع تجبر العتاة. اش 13: 11
لذلك هكذا قال رب الجنود.هانذا اعاقبهم.يموت الشبان بالسيف ويموت بنوهم وبناتهم بالجوع. ار 11: 22
واعاقب اولا اثمهم وخطيتهم ضعفين لانهم دنسوا ارضي وبجثث مكرهاتهم ورجاساتهم قد ملأوا ميراثي. ار 16: 18
ولكنني اعاقبكم حسب ثمر اعمالكم يقول الرب.واشعل نارا في وعره فتاكل ما حواليها ار 21: 14
لذلك هكذا قال الرب اله اسرائيل عن الرعاة الذين يرعون شعبي.انتم بددتم غنمي وطردتموها ولم تتعهدوها.هانذا اعاقبكم على شر اعمالكم يقول الرب. ار 23: 2

فاذا كان الرب يملك كامل القدرة علي العقاب فهو يملك كامل القدرة علي المغفرة
وهذا ما يشهد به الكتاب المقدس

حتى متى اغفر لهذه الجماعة الشريرة المتذمرة عليّ.قد سمعت تذمّر بني إسرائيل الذي يتذمّرونه عليّ. عد 14: 27
فاذا تواضع شعبي الذين دعي اسمي عليهم وصلّوا وطلبوا وجهي ورجعوا عن طرقهم الردية فانني اسمع من السماء واغفر خطيتهم وابرئ ارضهم. 2 اخ 7: 14
واطهرهم من كل اثمهم الذي اخطأوا به اليّ واغفر كل ذنوبهم التي اخطأوا بها اليّ والتي عصوا بها عليّ... ار 33: 8
لعل بيت يهوذا يسمعون كل الشر الذي انا مفكر ان اصنعه بهم فيرجعوا كل واحد عن طريقه الرديء فاغفر ذنبهم وخطيتهم. ار 36: 3
في تلك الايام وفي ذلك الزمان يقول الرب يطلب اثم اسرائيل فلا يكون وخطية يهوذا فلا توجد لاني اغفر لمن ابقيه ار 50: 20
لكي تتذكري فتخزي ولا تفتحي فاك بعد بسبب خزيك حين اغفر لك كل ما فعلت يقول السيد الرب.. حز 16: 63

مما سبق يتضح ان الرب له القدرة المطلقة علي مغفرة الخطايا بدون الحاجة الي الغير فلا حاجة للرب للتجسد والصلب لمغفرة خطيئة الانسان
فالله قادر علي كل شي .....وبشهادة الكتاب المقدس
وقال يعقوب ليوسف الله القادر على كل شيء ظهر لي في لوز في ارض كنعان وباركني. تك 48: 3
من اله ابيك الذي يعينك ومن القادر على كل شيء الذي يباركك تاتي بركات السماء من فوق وبركات الغمر الرابض تحت.بركات الثديين والرحم. تك 49: 25
وانا ظهرت لابراهيم واسحق ويعقوب باني الاله القادر على كل شيء.واما باسمي يهوه فلم أعرف عندهم. خر 6: 3
عظيم في المشورة وقادر في العمل الذي عيناك مفتوحتان على كل طرق بني آدم لتعطي كل واحد حسب طرقه وحسب ثمر اعماله. ار 32: 19

فإذا كان الله قادر علي كل شيء{ بشهادة العقل والمنطق والفطرة و الكتاب المقدس } ....... فما الذي يجبره علي التجسد ..........والصلب ؟

ان الإيمان بالتجسد والصلب والفداء .....يناقض قدرة الله تعالي
فالله قادر وقدرته مطلقة لا يحده أي شيئاً

{بَدِيعُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَإِذَا قَضَى أَمْراً فَإِنَّمَا يَقُولُ لَهُ كُن فَيَكُونُ} (117) سورة البقرة
{قَالَتْ رَبِّ أَنَّى يَكُونُ لِي وَلَدٌ وَلَمْ يَمْسَسْنِي بَشَرٌ قَالَ كَذَلِكِ اللّهُ يَخْلُقُ مَا يَشَاء إِذَا قَضَى أَمْرًا فَإِنَّمَا يَقُولُ لَهُ كُن فَيَكُونُ} (47) سورة آل عمران
{إِنَّ مَثَلَ عِيسَى عِندَ اللّهِ كَمَثَلِ آدَمَ خَلَقَهُ مِن تُرَابٍ ثِمَّ قَالَ لَهُ كُن فَيَكُونُ} (59) سورة آل عمران
{وَهُوَ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ بِالْحَقِّ وَيَوْمَ يَقُولُ كُن فَيَكُونُ قَوْلُهُ الْحَقُّ وَلَهُ الْمُلْكُ يَوْمَ يُنفَخُ فِي الصُّوَرِ عَالِمُ الْغَيْبِ وَالشَّهَادَةِ وَهُوَ الْحَكِيمُ الْخَبِيرُ} (73) سورة الأنعام
{إِنَّمَا قَوْلُنَا لِشَيْءٍ إِذَا أَرَدْنَاهُ أَن نَّقُولَ لَهُ كُن فَيَكُونُ} (40) سورة النحل
{مَا كَانَ لِلَّهِ أَن يَتَّخِذَ مِن وَلَدٍ سُبْحَانَهُ إِذَا قَضَى أَمْرًا فَإِنَّمَا يَقُولُ لَهُ كُن فَيَكُونُ} (35) سورة مريم
{إِنَّمَا أَمْرُهُ إِذَا أَرَادَ شَيْئًا أَنْ يَقُولَ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ} (82) سورة يــس
{هُوَ الَّذِي يُحْيِي وَيُمِيتُ فَإِذَا قَضَى أَمْرًا فَإِنَّمَا يَقُولُ لَهُ كُن فَيَكُونُ} (68) سورة غافر

هذا هو الله الذي يقبله العقل[/CENTER]

الحقيقة أن كلمة ... "إنجيلز" دة عجبتنى .... بتفكرنى بكلمة Mens ..... فعلا إنجيلز

المهم

بالتأكيد قراءة الإنجيلز لابد أن تكون بالقلب .......... وليس باللسان أو العقل .... فلا عقلنا سيستوعب ولا لساننا سيصمد أمام هذا التضارب العقلى.

معاكى حق

أتركك لردود الإخوه ... لكن لا أظنها ستكون بالقلبز ... بالعقلز دائما

شكرا

السلام عليكم
بارك الله فيك

أليس صراخ يسوع يدل على أنه لم يكن يريد الصلب ؟؟؟؟؟؟
أليس صراخ يسوع يدل على أن صلبه لم يكن بإراداته واختياره ؟؟؟؟

بِكُل تأكيد حَيثُ أن أن بِهذه الصَرخة أثبت يَسوع أن وَضعه -المُفتَرضَ-على الصَليب لِفداء البَشر لَم يَكُن بالإرادة المُنفردَة أو طواعية بَل كان قَهرا و هو ما يَجعَل نَظَرية الصَلب أقرب الى قَتل عَمد لبرئ عنه الى الإختيار الطوعي للموت عَن البَشَر

اقتباس :
وعبارة الهى الهى لماذا تركتنى هى تعبر عن ان الله ترك الابن للالام لكى تتم المغفرة حتى يتم الحق الالهى كمثال انك عندما تاخذ ابنك لطبييب ويعطى الطبيب الابن حقنة مثلا فان الابن يصرخ قائلا بالبلدى كدة ماتسبنيش يا ابا صح ولا انا غلطان مع انا الاب لم يترك الابن ولكنه واقف بجواره ويمك هو اللى ماسك ابنه للطبيب عشان يعطيه الحقنه .

يا بنى ... أنت حتى لا تفهم عقيدتك ، وتخزل ربك !
رجل يعالج ابنه .... هكذا تتحدث عن زوج من البشر وتربطهم علاقة الأبوة والبنوة وتطبيب
========
ربكم هوذاته ، الأبن والآب وهو ذاته المصلوب بلاهوته وناسوته
ربكم قدر خطأ خليفته فى الأرض آدم وعاقب نفسه
ربكم يعدم نفسه لمجرد خطأ ، وكان يمكن أن يعدم نفسه بطرق عديدة ولكنه أختار طريقة صلب المجرمين والملعونين ، واختار أن يولد بشبهة الزنا
ربكم يقرر صلب نفسة ويستجير بنفسة ويستغيث بنفسه ويعاتب نفسه
ربكم يبصق عليه ويضرب ويقبل من مخلوقاته إهانات حقيرة ليكفر خطيئة قدرها على مخلوق له
===
بالله عليك ماذا بقى منه لتعبده
===
بالله عليك أكريم هذا الرب أم وضيع ، ولو لم تكن تلك وضاعة ، فما الوضاعة إذن !
===
عيسى بن مريم نبى الله ورسوله ، الكذبة ضيعوا رسالته ودسوا فيها شتى صنوف الكذب والتدليس
وتلك كذبة ، كذبوها وقالوها بطرق شتى وهى واقعة واحدة ، فما بالك بباقى الكتاب .
استفق .. يابنى وادرك نفسك وكن على بصيرة
===
قطيع القرود يختار زعيمه
===
قطيع الخراف يختار قائده
===
سرب الطيور يختار حاديه
===
قطعان البشر تختار الهاوية وتضل وتشقى والحقيقة ببساطة بادية ، ولكنه ابليس الضال المضل
استعمل عقلك ترشد ، وافقه بقلبك تعقل

النرجسى ده عبقرى فعلا ####