معلومة جديدة .. جزاكِ اللهُ خيراً

لا أدري ما الفائدة في البحث في مثل هذا الأمور ونشرها على الانترنت
الحديث واضح المعنى ولا حاجة لتفسيره ..ولن يزيد الحديث الشريف توضيحا في المعنى إثبات ان الهرولة هي فعل واقع ام معنى تقريبي.. فلماذا الخوض في هذه الخلافيات
لم يطلب الله تعالى منا إثبات صفات له إلا الصفات التي ارتضاها هو لنفسه

جزاك الله خيراً الأخت الكريمة معارج القبول

وإلى أخى الكريم محب عيسى ابن مريم
ليست مسائل الأسماء والصفات من المسائل الخلافية عند أهل السنة والجماعة على نهج سلف الأمة
فصفات الله تعالى نثبتها له كما أثبتها هو لنفسه على مراده هو سبحانه
والأخت لما نقلت كلام العلماء كانت توضح أقوال المبتدعين , وسبيل السلف الصالح مع الأسماء والصفات
فلها على ذلك جزيل الشكر

ولو أن أحداً أراد أن يثير أى نوع من الخلافات أو ما شابه
فلن نسمح له بذلك لأنه قد ارتضى مسبقاً بشروط المنتدى ومنها شرطان ألا وهما
1- عدم الدخول فى مناقشات إسلامية إسلامية
2- أن منهج المنتدى الذى يسير عليه ولا يقبل بغيره هو منهج أهل السنة والجماعة بفهم سلف الأمة

جزاك الله كل خير أخى وبارك فيك ونفع بك

جزاك الله خيرا
لكن هذه الخلافيات في صفات الله تعالى غير المثبتة في القرآن بين عموم المسلمين لا معنى ولا داع لها
فعندما نقرأ في الحديث: وإن أتاني يمشي أتيته هرولة... هل نفهم من الحديث ان القضية هي من يسبق من إلى الآخر؟!!!
ثم كيف يمكنني ان آتي الله مشيا؟ وهل يحد الله مكان أو زمان حتى آتيه مشيا!!؟

ما أقصده ان الله تعالى وصف نفسه بالحكيم، وبالكريم، وبالعليم.. الهدف من ذكر صفات الله تعالى هو أن نتحقق بها ونتعلمها. فالمرء يتعلم الحكمة من اسم الله الحكيم، والكرم من اسم الله الكريم..بينما يتعلم من بعض صفات الله ما يقابلها، فمقابل اسم الله الجبار هو صفة التواضع، ومقابل اسم الخلاق، صفات كثير كالعبودية والضعف يجب ان يتخلق بها المسلم... اما صفة الهرولة فبالله عليكم ما الفائدة التي تتأتى من اثباتها لله عز وجل إلا التشويش على ضعاف النفوس وخاصة من المسلمين الجدد.. مع العلم أن الحديث الشريف لا يذكر ان الهرولة هي صفة يقوم به الله تعالى عز وجل على الحقيقة بل هي لتقريب المعنى للأذهان، وإلا لكان فعل المشي بالمقابل هو فعل يقوم به العبد على الحقيقة وهذا ما لا يليق بالله عز وجل..

مرادي من كل هذا الكلام هو: دعونا لا ننقل الكلام الذي يمس أمورا غيبية ككصفات الله تعالى ولا نبتدع صفاتا لم يثبتها الله لنفسه بنص واضح صريح...فالقارئ العربي لا يفهم من الحديث الشريف ان الله يهرول -تعالى شأنه- بل أنه بفضله وكرمه يسبق عباده في الكرم والمغفرة وهذا مثبت في اسمه الكريم التواب.

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أخي الكريم "محب عيسى بن مريم"
الموضوع لا يفتح جدالاً أو نقاشاً في صفات الله، لكن لو جاءك نصراني يقول "انظروا ! اله المسلمين يهرول !" فماذا يكون الرد ؟ لا نتكلم حتى لا يكون نقاش اسلامي اسلامي ؟!
الأخ كتب الرد كما في عقيدة سلفنا الصالح و هي التي يتبعها المنتدى، فإن أنت اعتقد خلاف ذلك فهذا شأنك. لكن لا تمنعنا من البيان و الرد من منطلق فهمنا و عقيدتنا بحجة أن ذلك يثير الخلاف !
نحن نقول : رسول الله قال "الله يهرول لمن جاءه ماشياً " فنحن نقول ما قاله الرسول، إذن كيف يهرول ؟ لا نعلم في ذلك كيفاً. و يفهم من الحديث أن الله يقبل على عبده، لا شيء في ذلك .. و لكننا نقف عند ما جاءنا بالنص، فلا نشبه ثم بعد نهرب من التشبيه الذي وقعنا فيه إلى القول بغير علم.

و أستئذنك في حال رغبتك في مناقشة هذا الموضوع أن يكون ذلك في القسم الخاص أولاً، ثم بعد أن تتفق مع الإدارة على نتيجة معينة، يتم نقل موضوعك إلى العام. بارك الله فيك و جزاك الله خيراً.

الأخ الكريم محب عيسى بن مريم
لن أناقشك بصدد إثبات صفات الله وعدم تعطيلها أو تكييفها أو ما شابه
لكنى سأسألك
هل الحديث الصحيح لا يُعَدٌ - فى عرفك - نصاً واضحاً صريحاً ؟؟؟!!!!
وهل إذا أثبتنا ما يرد فى الأحاديث الصحيحة من صفات لله تعالى , فإن ذلك يعنى أننا نبتدع له صفات لم يثبتها لنفسه ؟؟؟!!!

بارك الله فيك

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

جزاكم الله خيرا وجعل ردكم فى ميزان الحسنات

اما صفة الهرولة فبالله عليكم ما الفائدة التي تتأتى من اثباتها لله عز وجل إلا التشويش على ضعاف النفوس وخاصة من المسلمين الجدد.. مع العلم أن الحديث الشريف لا يذكر ان الهرولة هي صفة يقوم به الله تعالى عز وجل على الحقيقة بل هي لتقريب المعنى للأذهان، وإلا لكان فعل المشي بالمقابل هو فعل يقوم به العبد على الحقيقة وهذا ما لا يليق بالله عز وجل..

الأخ الفاضل:هذه عقيدتنا وعلينا أن نؤمن بصفات الله على مراد الله وليس كما نريد

قال الامام مالك رحمه الله:الاستواء معلوم والكيف مجهول و الإيمان به واجب و السؤال عنه بدعة

نثبت لله عز وجل ما أثبته لنفسه و نترك أمر الكيفية إلى الله فهو أعلم بها وليس كمثله شىء

قال أبو إسماعيل الهروي في كتاب: الأربعون في دلائل التوحيد. باب صفة الهرولة لله عز وجل ثم أورد الحديث.

وقد سئلت اللجنة الدائمة للبحوث العلمية والإفتاء: هل لله صفة الهرولة، فأجابت: نعم صفة الهرولة على نحو ما جاء في الحديث القدسي الشريف على ما يليق به. اهـ
وقال العلامة محمد بن صالح بن عثيمين في كتاب (الجواب المختار لهداية المحتار): صفة الهرولة ثابتة لله عز وجل، كما في الحديث وهذه الهرولة صفة من صفات أفعاله التي يجب علينا الإيمان بها من غير تكييف ولا تمثيل، لأنه أخبر بها عن نفسه فوجب علينا قبولها بدون تكييف، لأن التكييف قول على الله بغير علم وهو حرام ، وبدون تمثيل لأن الله تعالى يقول: لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ البَصِيرُ {الشورى: 11}.اهـ
أما معنى الهرولة لغة فالمشي السريع، كما قال أبو إسحاق الحربي في غريب الحديث: وقال أبو موسى المديني في المجموع المغيث: هي مشي سريع بين المشي والعدو. اهـ
واعلم أن السلف الصالح رضوان الله تعالى عليهم يجرون هذه النصوص على ظاهرها وحقيقة معناها الظاهر اللائق بالله عز وجل من غير تكييف ولا تمثيل.
قال شيخ الإسلام ابن تيمية: وأما دنوه نفسه وتقربه من بعض عباده فهذا يثبته من يثبت قيام الأفعال الاختيارية بنفسه ومجيئه يوم القيامة ونزوله واستوائه على العرش، وهذا مذهب أئمة السلف وأئمة الإسلام المشهورين وأهل الحديث والنقل عنهم بذلك متواتر. اهـ من مجموع الفتاوى

والله اعلم !

جزاكم الله خيرا وجعله فى ميزان حسناتكم

السادة الأفاضل

قضية صفات الله تعالى فيها الكثير من البحث والاختلاف... وما أقوله اننا في منتى دعوى ولا فائدة من ذكر مثل هذه الخلافيات في مثل هذا المنتدى
ما الفائدة التي يجنيها غير المسلم الداخل إلى منتدى حراس العقيدة عندما يشاهد مثل هذه الخلافيات مذكورة في المنتدى؟!

انا لا استطيع عندما احاور غير المسلم ان اتجنب ما يؤمن به المسلمون من غير اصحاب الحركة السلفية وان اعتبرهم كفارا أو ضالين لانهم لا يؤمنون بما أؤمن به . كما أنني لا استطيع ان اجزم باجماع الصحابة على أن هذه الصفة هي صفة لازمة لله تعالى.. فالحديث لا يصف الله تعالى بهذه الصفة بل يأتي بها في سياق يقصد به شيء مغاير لوصف الله بالهرولة... الحديث يتحدث عن كرم الله وفضله وتفضله على عبده بما يليق به من مغفرة وكرم... ولا يقول: اله المسلم يهرول كلما رأى عبدا جاء إليه ماشيا..

دعونا لا نحشر فهوم البشر في الكلام النبوي والقرآن... احترم ان بعض علماء السلف يعتبر ان فهم حرفية النص دون معناه جائز... لكنني لا ابني عقيدة على هذا وأجعلها في منتدى يدعو غير المسلمين ... بالله عليكم كيف سيتقبل المسيحي اننا نرف ان يكون اله يأكل السمك ويقبع في رحم ويصلب ويضرب ويجري عليه ما يجري على البشر.. ثم وفي نفس المنتدى نأتي بمثل هذه التفاسير التي لا تعلو لكونها صحيحة بل هي آراء بعض العلماء ولم يجمع عليها المسلمون...
بالنسبة لي فأنا لا اعمل عقلي في تحميل النص ما لا يحمله...الحديث واضح صريح يعني معنى ثابت ولا دع لـتأويله ..كما هو الحال في حديث نزول الله تعالى للسماء الدنيا...فمعنى الحديث يركز على فضل الله وكرمه وتقبله للمستغفرين من عباده.. ولا معنى أبدى لنقاش أي شيء آخر في النص لان هذا النقاش لا يفيد الدعوة الاسلامية في شيء..

أعذروني ففدر رأيت ان مثل هذه التفسيرات لحديث تضر الدعوة لغير المسلمين أكثر مما تفيدهم..كما انها لا تنفي ولا تثبت أي شيء.. فالقول بان الله يهرول بلا تمثيل ولا تشبيه وبغير معرفة الكيفية لا يفيد شيئا ولا يضر عدم ذكره في منتدى دعوي أحدا..

في مجال الدعوة يهمني ان اثبت ما اثبت الله تعالى لنفسه بنص واضح صريح... الله يقول عن نفسه انه الكريم والعليم والرزاق و البارئ المصور الأحد الصمد... ولم أقرأ لا في حديث ولا في قرآن أنه وصف نفسه بأنه المهرول نحو عباده... فهلا جنبتمونا ما يوقع مثل هذا التفسير من اشككاليات في عقل مسيحي كان يؤمن بان الله تجسد في جسد بشر!!!

لست هنا في صدد نقاش صحة أو عدم صحة ما تفضلت به اللجنة لدائمة للبحوث -على الرغم من أنني لا اتبعها وولا اقلد فتاواها بالضرورة- لكنني بصدد نقاش الفائدة من ذكر مثل هذا الموضوع في منتدى دعوي!

الحديث صحيح من حيث أنه يصف الله تعالى بأنه يبادر عبده بالمغفرة والكرم.... اما بأنه يهرول هرولة لا كيف لها ولا تمثيل... فلا اعتقد أنني كانسان افهم اللغة العربية سيتبادر لذهني هذا المعنى عند قراءة الحديث... ولا اعتقد ان الرسول صلى الله عليه وسلم ذكر هذا الحديث ليثبت صفة الهرولة لله تعالى عزو وجل...
اعذروني فانا اتلقى اللغة العربية كما هي... ولا أحب ان احشر نفسي في متاهات الجدل ...لا يعنيني اثبات صفة لا يصف الله بها نفسه ولم يذكرها بنص صحيح واضح كقوله تعالى مثلا:
"
"هُوَ اللَّهُ الْخَالِقُ الْبَارِئُ الْمُصَوِّرُ لَهُ الأَسْمَاءُ الْحُسْنَى يُسَبِّحُ لَهُ مَا فِي السَّمَوَاتِ وَالأَرْضِ وَهُوَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ "

... وأعذروني فانا لم أجد حديثا يصف الله تعالى وصفا مباشرا بصفة الهرولة ولهذا لا اشغل دماغي في اثباتها او نفيها..ولا احشر مثل هذا الجدل في منتدى لدعوة غير المسلمين فاسيء من حيث أردت الاحسان..

ثم لو أنني مثلا ذكرت مثل هذا المعنى في حديثي العام..فقلت لرجل بيني وبينه خصومة: لو أتيتني على أقدامك لتصالحني لاتيتك راكبا طيارة لاصالحك... فهل سيتبادر لذهن اي شخص انني طيار او أنني امتلك طيارة !!!؟؟


اكرر اعتذاري للجميع لكني فهمي للحديث اقصره على المعنى المباشر ولا احشره في النص العربي فقط....وهذه عقيدة القى به الله تعالى عز وجل وانا مطمئن إلى أنني لم احمل نص الحديث ما لم يرد الرسول صلى الله عليه وسلم تحميله إياه..

الغرض من الموضوع تعريف الناس بأمر قل الكلام عنه وليس إظهار التنازع فى أمر أثبتته السنة

وفهم العقيدة يكون على وفق فهم الصحابة والسلف الصالح(إثبات ما أثبته الله من صفات مع تفويض الكيفية لله وليس تفويض الصفة)

وهذه عقيدتنا نعتقدها ونقابل الله عليها ولا نردها من أجل احتمال عدم تقبل النصارى لها


ولا أعتقد أن النصارى الذين يؤمنون بقتل إلههم ينكرون صفة المشى والهرولة لله ولن تكون أبدا هذه عقبة فى طريق إسلامهم

فاختيار المرء لدين جديد أكبر بكثير من أن يتوقف عنه بسبب صفة الهرولة وهى لم ولن تكن أبدا صفة نقص فى حق الله سبحانه وتعالى

وعلى كل حال فالموضوع منشور فى قسم الإسلامى العام و ليس فى صفحات الحوار النصرانى

ولو كانت فى قسم الحوار النصرانى لما كتنت سببا فى توقف النصارى عنها وهم يؤمنون بإله يقتل و يصلب ويرفع و يولد ويضرب

كلمة أخيرة للأخ الفاضل محب عيسى بن مريم:ينبغى أن تقرأ فى هذه المسائل تصحيحا لعقيدتك لأن إنكارهاأمر خطير بالفعل

أخي الحبيب

عندما تقول ان انكارها امر خطير بالفعل فهل انت واع تماما لما تقول؟!!

لنبتعد عن شخص محب ولنقل ان فلانا من الناس لا يؤمن بان الهرولة من صفات الله عز وجل..بل يؤمن ان معنى الحديث هو تقرب الله عز وجل لعبده بالمغفرة والكرم ..فقط بدون اي اضافات... فهل هذا خروج عن الملة؟!
ثم ان حضرتك ومن سبقك بالرد عدى الفاضل ابو عمر المصري لم يات بأي دليل على أن هذا الفهم هو الفهم الشائع بين السلف الكرام... وبما أن محدثك يمتلك تسجيلات صوتية للشيخ ابن عثيمين ولابن باز وصورا للألباني وغيرها..فلن يتبادر لذهني انهم المقصود بالسلف الصالح... اما ايرادك لكلام ابن تيمية رحمه الله فعلى حد علمي ان ابن تيمية ليس من الصحابة وليس من التابعين وليس من تابعي التابعين ولا حتى من تابعيهم، وبالتالي فهو ليس ممن عاشوا مع النبي صلى الله عليه وسلم لنقول ان فهمه اخذه عن النبي، ولا ممن عاصر الصحابة أو التابعين.. وبالتالي فرأيه كرأي اي عالم آخر من علماء المسلمين من حيث قوة الاستدلال به.. وعلى الرغم من أن رايه ليس اثبات الهرولة كصفة ملازمة لله بل هو اخذ ظاهر النص والقبول به دون الدخول في الكيفيات لا تأويلا بقولنا ان الهرولة ليس فعلا واقعا وإنما تمثيلا وتشبيها، ولا تحقيقا بقولنا ان الهرولة فعل قائم كما نعرفه نحن.. بل عهدنا من علمائنا وصحابة رسول الله انهم يتجبنون التكلف في تبيان ما لا يبينه النص القرآني أو الحديث الشريف..وهذا ما علمت أن شيخ الاسلام ابن تيمية وغيرهم من العلماء الأفاضل داب عليه....فمثلا قول الرسول صلى الله عليه وسلم فيما ينقله عن الله تعالى في أنه ينزل للسماء الدنيا ليتقبل الاستغفار من المستغفرين ويجيب طلب السائلين هو نزول بكيفية لا نعرفها، فلا نجزم بوقوعه على الحقيقة كما نقوم نحن بالنزول -على ما في ذلك من انتقال من مكان لآخر لا يليق بالله عز وجل- ولا نقول بتأويله بالكلية فننفي المعنى المباشر للفعل ففي هذا ايضا انتقاص لقدرة الله تعالى على فعل ما يريد...بل نقول ان المقصود بالحديث الشريف هو ان الله غفور رحيم وان ساعات السحر فيها نفحات من ربنا يتقبل فيها المستغفرين، وهذا اثبات لفضل قيام الليل...اما الفعل الوارد في الحديث فالمعنى معلوم والكيف مجهول..وعند هذا نتوقف.. فلا نثبت ولا ننفي..
ولا يعتبر الخوض في هذا الجدل من العقيدة بل هو بدعة كما اقر معظم السلف الكرام..