كثيرا ما أسمع عن النص المستلم

تقليص

عن الكاتب

تقليص
عبدالسلام مسلم اكتشف المزيد حول عبدالسلام
X
تقليص
 
  • الصفحة لـ 1
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة
السابق template التالي
  • #1

    كثيرا ما أسمع عن النص المستلم

    شكراً لموقعكم العظيم وآمل الفائدة
    كثيراً ما أسمع عن النص المستلم فأي نسخة من نسخ العهد الجديد يعنيها هذا المصطلح تحديداً هل هي نسخة ارازموس أم غيرها وهل نسخة ارازموس كتبت فعلاً باليونانية؟
    وأعرف كتب تتحدث عن الحذف والإضافة والإختلافات بين التراجم العربية كالفاندايك والمشتركة والكاثوليكية والبولسية
    ولكن هل من يدلني على كتب تتحدث عن الحذف والإضافة والإختلافات بين النسخ الانجليزية مثل
    kjv&nkjv
    وغيرها
    الكلمات الدلالية (Tags): لا يوجد
  • #2
    كثيراً ما أسمع عن النص المستلم فأي نسخة من نسخ العهد الجديد يعنيها هذا المصطلح تحديداً هل هي نسخة ارازموس أم غيرها وهل نسخة ارازموس كتبت فعلاً باليونانية؟
    لفظ النص المستلم يُطلق على النسخ القديمة التى تمثل النص القياسى ... والتى تعتمد على المخطوطات الحديثة ...قبل أن ياخذ علم النقد النصى وضعه بخصوص نسخ العهد الجديد المطبوعه ....

    وهناك نصوص مستلمة بخلاف ارازموس ....زى نص استيفانوس مثلا

    ونسخة ارازموس كانت يونانية ... واعتمد على مخطوطات قليلة معظمها يحمل النص البيزنطى

    وأعرف كتب تتحدث عن الحذف والإضافة والإختلافات بين التراجم العربية كالفاندايك والمشتركة والكاثوليكية والبولسية
    ولكن هل من يدلني على كتب تتحدث عن الحذف والإضافة والإختلافات بين النسخ الانجليزية مثل
    kjv&nkjv
    وغيرها
    ممكن تبتدى بكتاب

    The Text of NT 4th edit - Bruce metzger & Bart Ehrman

    تعليق

    • #3
      السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
      النص المستلم:هو أول طبعة يونانية كاملة طبعت عام 1516 قام بكتابتها ديسيدريوس ايرازموس حيث اعتمد على 8 مخطوطات أقدمها تعود إلى القرن 11 و أصبحت مرجع لأعظم الترجمات فيما بعد مثل نسخة جيمس كينج الإنجليزية و نسخة سميث فاندايك العربية
      و يعتبرها علماء النقد النصي أسوء طبعة يونانية للعهد الجديد
      و هي كما تقدم يونانية إعتمد كاتبها على 8 مخطوطات يونانية من نوع المنيسكول(الأحرف الصغيرة)
      و أعتقد أن صيغة النص المستلم تطلق على طبعة إيرازموس فقط و الله أعلم
      أما ما تقدم به الأخ فأعتقد أنه يقصد الأصل اليوناني و ليس النص المستلم
      فمن المؤكد أنه يوجد أصول يونانية و ليس أصل واحد منها منها النص المستلم لإرازموس و ما سمى بنص الأغلبية(لأنه يعتمد على النص الأغلب في المخطوطات) و طبعة ويستكوت وهورت التي تعتمد على أقدم المخطوطات بأسلب علمي جديد(أي أساس ما يسمى بالنقد النصي)
      و الله أعلم

      إهداء لخصمنا الكريم
      سَلِ الرّماحَ العَوالـي عـن معالينـا *** واستشهدِ البيضَ هل خابَ الرّجا فينا
      لمّـا سعَينـا فمـا رقّـتْ عزائمُنـا ******** عَمّا نَـرومُ ولا خابَـتْ مَساعينـا
      قومٌ إذا استخصموا كانـوا فراعنـة ً*********يوماً وإن حُكّمـوا كانـوا موازينـا
      تَدَرّعوا العَقلَ جِلبابـاً فـإنْ حمِيـتْ******* نارُ الوَغَـى خِلتَهُـمْ فيهـا مَجانينـا
      إذا ادّعَوا جـاءتِ الدّنيـا مُصَدِّقَـة ً ********** وإن دَعـوا قالـتِ الأيّـامِ : آمينـا
      إنّ الزرازيـرَ لمّـا قــامَ قائمُـهـا ************تَوَهّمَـتْ أنّهـا صـارَتْ شَواهينـا
      إنّـا لَقَـوْمٌ أبَـتْ أخلاقُنـا شَرفـاً ******** أن نبتَدي بالأذى من ليـسَ يوذينـا
      بِيـضٌ صَنائِعُنـا سـودٌ وقائِعُـنـا ************خِضـرٌ مَرابعُنـا حُمـرٌ مَواضِيـنـا
      لا يَظهَرُ العَجزُ منّـا دونَ نَيـلِ مُنـى ً********ولـو رأينـا المَنايـا فـي أمانيـنـا
      كم من عدوِّ لنَـا أمسَـى بسطوتِـهِ ***** يُبدي الخُضوعَ لنا خَتـلاً وتَسكينـا
      كالصِّلّ يظهـرُ لينـاً عنـدَ ملمسـهِ *****حتى يُصادِفَ فـي الأعضـاءِ تَمكينـا
      يطوي لنا الغدرَ في نصـحٍ يشيـرُ بـه***ويمزجُ السـمّ فـي شهـدٍ ويسقينـا
      وقد نَغُـضّ ونُغضـي عـن قَبائحِـه*********ولـم يكُـنْ عَجَـزاً عَنـه تَغاضينـا
      لكنْ ترَكنـاه إذْ بِتنـا علـى ثقَة ************إنْ الأمـيـرَ يُكافـيـهِ فيَكفيـنـا





      [rainbow]حربا على كل حرب سلما لكل مسالم 02:03 4 / 06 / 11 [/rainbow]

      تعليق

      • #4
        و أعتقد أن صيغة النص المستلم تطلق على طبعة إيرازموس فقط و الله أعلم
         أما ما تقدم به الأخ فأعتقد أنه يقصد الأصل اليوناني و ليس النص المستلم


        اخى الحبيب ....كلمة النص المستلم (         Textus Receptus )..مستوحاه أساسا من نسخة أبراهام و إلزفير ..

        وصارت وصف لأى نص يونانى لا يعتمد على المخطوطات القديمة وافضلها .... ويعتمد بشكل أساسى على نص         إرازموس

        مش نص         إرازموس فقط ...














         حتى نسخة استيفانوس اسمها ...Stephen's Textus Receptus

        http://tr50t.biblos.com/matthew/1.htm





        أما ما تقدم به الأخ فأعتقد أنه يقصد الأصل اليوناني و ليس النص المستلم


        هو مفيش أصل يونانى اصلاً عشان أقصده أخى الحبيب ... زى ما حضرتك ذكرت هنا

        فمن المؤكد أنه يوجد أصول يونانية و ليس أصل واحد منها منها النص المستلم لإرازموس و ما سمى بنص الأغلبية(لأنه يعتمد على النص الأغلب في المخطوطات) و طبعة ويستكوت وهورت التي تعتمد على أقدم المخطوطات بأسلب علمي جديد(أي أساس ما يسمى بالنقد النصي)
         و الله أعلم



        موفق ان شاء الله ...





        تعليق

        • #5
          المشاركة الأصلية بواسطة eng.con مشاهدة المشاركة

          اخى الحبيب ....كلمة النص المستلم ( textus receptus )..مستوحاه أساسا من نسخة أبراهام و إلزفير ..

          وصارت وصف لأى نص يونانى لا يعتمد على المخطوطات القديمة وافضلها .... ويعتمد بشكل أساسى على نص إرازموس





          بارك الله فيك أخي الحبيب و قل ربي زدني علما:
          نلخص الموضوع:
          النص المستلم تعني النص المقبول الذي إتفق عليه الجميع(هذا قبل فترة بناء النقد النصي) و هو كل نص يوناني إعتمد على طبعة إرازموس(1516) مثل: كما تفضلت *نسخة روبرت إستفانوس(1550) نسخة ثيودور بيزا و جون كيلفن 1565م و 1604م و كما تفضلت نسخة ابرهام الزيفر(1633) الذي كتب على نسخته "انت تملك النص المُستلم الأن من قبل الجميع ، حيث لم نغير او نُفسد " و تم العمل بهذه النسخة لمدة تراوح 200 سنة
          أي مصطلح النص المستلم مستنبط من مقدمة نسخة ابرهام إلزفير كما تفضلت أيضا
          و الجدير بالذكر أنه لا يوجد نص مستلم واحد بل نصوص مستلمة حيث أنه لا يوجد نص مستلم يطابق نص مستلم آخر !!!!! مثل أنه لا يوجد أصل يوناني بل أصول يونانية متضاربة
          أ عتقد أخي الحبيب أننا نتفق على هذا الملخص
          زادك الله علما و نفع بك و منكم نتعلم و نصحح مفاهيمنا

          إهداء لخصمنا الكريم
          سَلِ الرّماحَ العَوالـي عـن معالينـا *** واستشهدِ البيضَ هل خابَ الرّجا فينا
          لمّـا سعَينـا فمـا رقّـتْ عزائمُنـا ******** عَمّا نَـرومُ ولا خابَـتْ مَساعينـا
          قومٌ إذا استخصموا كانـوا فراعنـة ً*********يوماً وإن حُكّمـوا كانـوا موازينـا
          تَدَرّعوا العَقلَ جِلبابـاً فـإنْ حمِيـتْ******* نارُ الوَغَـى خِلتَهُـمْ فيهـا مَجانينـا
          إذا ادّعَوا جـاءتِ الدّنيـا مُصَدِّقَـة ً ********** وإن دَعـوا قالـتِ الأيّـامِ : آمينـا
          إنّ الزرازيـرَ لمّـا قــامَ قائمُـهـا ************تَوَهّمَـتْ أنّهـا صـارَتْ شَواهينـا
          إنّـا لَقَـوْمٌ أبَـتْ أخلاقُنـا شَرفـاً ******** أن نبتَدي بالأذى من ليـسَ يوذينـا
          بِيـضٌ صَنائِعُنـا سـودٌ وقائِعُـنـا ************خِضـرٌ مَرابعُنـا حُمـرٌ مَواضِيـنـا
          لا يَظهَرُ العَجزُ منّـا دونَ نَيـلِ مُنـى ً********ولـو رأينـا المَنايـا فـي أمانيـنـا
          كم من عدوِّ لنَـا أمسَـى بسطوتِـهِ ***** يُبدي الخُضوعَ لنا خَتـلاً وتَسكينـا
          كالصِّلّ يظهـرُ لينـاً عنـدَ ملمسـهِ *****حتى يُصادِفَ فـي الأعضـاءِ تَمكينـا
          يطوي لنا الغدرَ في نصـحٍ يشيـرُ بـه***ويمزجُ السـمّ فـي شهـدٍ ويسقينـا
          وقد نَغُـضّ ونُغضـي عـن قَبائحِـه*********ولـم يكُـنْ عَجَـزاً عَنـه تَغاضينـا
          لكنْ ترَكنـاه إذْ بِتنـا علـى ثقَة ************إنْ الأمـيـرَ يُكافـيـهِ فيَكفيـنـا





          [rainbow]حربا على كل حرب سلما لكل مسالم 02:03 4 / 06 / 11 [/rainbow]

          تعليق

          • #6
            المشاركة الأصلية بواسطة zaki.mok مشاهدة المشاركة
            بارك الله فيك أخي الحبيب و قل ربي زدني علما:
            نلخص الموضوع:
            النص المستلم تعني النص المقبول الذي إتفق عليه الجميع(هذا قبل فترة بناء النقد النصي) و هو كل نص يوناني إعتمد على طبعة إرازموس(1516) مثل: كما تفضلت *نسخة روبرت إستفانوس(1550) نسخة ثيودور بيزا و جون كيلفن 1565م و 1604م و كما تفضلت نسخة ابرهام الزيفر(1633) الذي كتب على نسخته "انت تملك النص المُستلم الأن من قبل الجميع ، حيث لم نغير او نُفسد " و تم العمل بهذه النسخة لمدة تراوح 200 سنة
            أي مصطلح النص المستلم مستنبط من مقدمة نسخة ابرهام إلزفير كما تفضلت أيضا
            و الجدير بالذكر أنه لا يوجد نص مستلم واحد بل نصوص مستلمة حيث أنه لا يوجد نص مستلم يطابق نص مستلم آخر !!!!! مثل أنه لا يوجد أصل يوناني بل أصول يونانية متضاربة
            أ عتقد أخي الحبيب أننا نتفق على هذا الملخص
            زادك الله علما و نفع بك و منكم نتعلم و نصحح مفاهيمنا

            تمام أخى الحبيب .... كما ذكرت ... منكم دائما نتعلم ونستفيد ..... جزاكم الله كل خير

            تعليق

            • #7
              شكرا لكم ايها الحراس على الإجابة ممتن لكم

              تعليق

              السابق template التالي

              مواضيع ذات صلة

              تقليص
              المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
              الرازي يفحم النصارى ويثبت تحريف الكتاب المقدس (مفاجأة) بواسطة ابن الوليد
              ابتدأ بواسطة ابن الوليد, منذ 2 أسابيع
              ردود 3
              110 مشاهدات
              0 معجبون
              		 آخر مشاركة ابن الوليد
              بواسطة ابن الوليد
              منذ 2 أسابيع  
              كيف حرف الإنجيل؟ (مثال تاريخي) بواسطة زين الراكعين
              ابتدأ بواسطة زين الراكعين, 19 مار, 2024, 03:12 م
              ردود 0
              44 مشاهدات
              0 معجبون
              		 آخر مشاركة زين الراكعين
              بواسطة زين الراكعين
              19 مار, 2024, 03:12 م  
              يشوع 6 : 21 تطبيق عملي ! بواسطة *اسلامي عزي*
              ابتدأ بواسطة *اسلامي عزي*, 19 مار, 2024, 04:29 ص
              ردود 0
              7 مشاهدات
              0 معجبون
              		 آخر مشاركة *اسلامي عزي*
              بواسطة *اسلامي عزي*
              19 مار, 2024, 04:29 ص  
              الكتاب المقدس الأرثوذكسي بواسطة زين الراكعين
              ابتدأ بواسطة زين الراكعين, 17 مار, 2024, 07:28 م
              رد 1
              52 مشاهدات
              0 معجبون
              		 آخر مشاركة زين الراكعين
              بواسطة زين الراكعين
              منذ 2 أسابيع  
              يوحنا الدمشقي يؤمن ب٢٨ سفر في العهد الجديد بواسطة زين الراكعين
              ابتدأ بواسطة زين الراكعين, 16 مار, 2024, 12:29 م
              ردود 0
              22 مشاهدات
              0 معجبون
              		 آخر مشاركة زين الراكعين
              بواسطة زين الراكعين
              16 مار, 2024, 12:29 م  
              مشاهدة الكل
              يعمل...
              X