# بارت ايرمان:رسالة آرستياس مزورة غرضها اثبات وحى الكتاب اليهودى و ترجمته اليونانية #

تقليص
X
تقليص
يُشاهد هذا الموضوع الآن: 0 (0 أعضاء و 0 زوار)
 
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة
  • أويس القرنى
    2- عضو مشارك
    • 10 مار, 2010
    • 150
    • بشرب شاى
    • مسلم

    #1

    # بارت ايرمان:رسالة آرستياس مزورة غرضها اثبات وحى الكتاب اليهودى و ترجمته اليونانية #

    An example of a Jewish forgery created to support Judaism
    can be found in the famous Letter of Aristeas.
    19 Aristeas was allegedly a pagan member of the court of the Egyptian king
    Ptolemy II Philadelphus (285–246 BCE). In this letter “Aristeas”
    describes how the king decided to include a copy of the Jewish
    Scriptures in his expanding library, and so he made arrange-
    ments with the Jewish high priest in Israel to send scholars to
    Egypt who could translate the sacred texts from their original
    Hebrew language into Greek. Seventy-two scholars were sent,
    and through miraculous divine intervention they managed to
    produce, individually, precisely the same wording for their trans-
    lations of the Scriptures. Since the Letter of Aristeas is allegedly
    by a non-Jew, giving a more or less “disinterested” account of
    how the Hebrew Bible was translated into Greek, it has all the
    appearance of stating the facts “as they really were.” But in real-
    ity, the letter is a forgery, written by a Jew in Alexandria in the
    second century BCE. It was written, in part, in order to show the
    divine inspiration of the Jewish sacred texts, even in their Greek
    translation.



    الترجمة :


    أحد الأمثلة على عمل يهودى مزور صنع لدعم اليهودية نجده فى " رسالة آرستياس " الشهيرة . يُزعم أن آرستياس هذا كان عضوا فى بلاط الملك المصرى بطليموس الثانى فلادلفيوس ( 285 - 246 قبل الميلاد ) . فى هذه الرسالة يصف " آرستياس " كيف قرر الملك إضافة نسخة من الكتب المقدسة اليهودية فى مكتبته العامرة , و لهذا قام بالتنسيق مع كبير كهنة اليهود فى اسرائيل ليرسل لمصر علماء يمكنهم ترجمة الكتب المقدسة من اللغة اليهودية الأصلية الى اليونانية . تم إرسال 72 عالما , و بواسطة تدخل إلهى معجزى قاموا بإنتاج - كل على حدة - كلمات متطابقة فى ترجماتهم للكتب المقدسة . بما أن " رسالة آرستياس " قد كتبها حسبما يُزعم شخص غير يهودى واصفا بشكل " نزيه " نوعا ما كيف تمت ترجمة الكتاب المقدس اليهودى الى اليونانية , اذن فلهذا الوصف كل ما يمكن أن يجعله وصفا حقيقيا للحقائق " كما حدثت " . و لكن فى الواقع , إن هذه الرسالة رسالة مزورة , كتبها شخص يهودى فى الأسكندرية فى القرن الثانى قبل الميلاد . لقد كان أحد أغراض كتابة هذه الرسالة إظهار كيف أن نصوص الكتب اليهودية موحى بها من الله , حتى فى صورة ترجمتها اليونانية .


    __________________________

    المصدر :

    Forged
    Writing in the Name of God—
    Why the Bible’s Authors Are Not
    Who We Think They Are
    Bart D. Ehrman


    صفحة 35
  • مصطفى سيف
    2- عضو مشارك

    • 30 ماي, 2010
    • 210
    • عبادة الرحمن
    • مسلم

    #2
    أرجوا أن تصحح معلومتي , حيث أعلم ان التوراة لم تكن بوحي يُوحي من الله لموسي ولكن نزلت بألواح من السماء علي موسي

    تعليق

    • fares_273
      مشرف منتدى النصرانيات

      • 10 أبر, 2008
      • 4181
      • موظف
      • مسلم

      #3
      جزاكم الله خيرا



      ( فَإِنَّ لَهُ مَعِيشَةً ضَنْكًا ) أي ضنكا في الدنيا فلا طمأنينة له ولا انشراح لصدره , بل صدره ضيق حرج لضلاله , وإن تنعم ظاهره , ولبس ما شاء , وأكل ما شاء , وسكن حيث شاء فإن قلبه ما لم يخلص إلى اليقين والهدى فهو في قلق وحيرة وشك , فلا يزال في ريبة يتردد فهذا من ضنك المعيشة ( المصباح المنير فى تهذيب تفسير بن كثير , صفحة 856 ).

      تعليق

      • بورائد
        مُشرِف شرف المنتدى
        رحمه الله وأسكنه الفردوس الأعلى
        رحِمهُ اللهُ رحْمةً واسِعة
        غفر له بها ما تقدّم من ذنبِهِ وما تأخر
        وأفسحَ له في قبْرهِ

        • 1 سبت, 2007
        • 405

        #4
        يقول مدخل العهد القديم للترجمة اليسوعية الكاثوليكية :

        اسم "الترجمة السبعينية"الذي أطلق علي ترجمة الشريعة هذه والذي تناول في وقت لاحق كل ترجمة العهد القديم باللغة القديم باللغة اليونانية القديمة . وبالرغم من كون هذه الأسطورة المروية خالية من القيمة التاريخية. يمكننا أن نأخذ بالتاريخ الذي تشير إليه

        فهذا الوصف للقصة بالخيالية وجزء من الأساطير لعله يقطع الألسنة

        جزاك الله خيرا اخي على مواضيع التي تحركنا وتشحذ فينا آلية البحث

        تعليق

        • sara faroq
          0- عضو حديث
          • 9 يول, 2011
          • 2
          • accounter
          • muslim

          #5
          جزاكم الله خير وارجو الاستفاضة فى النقل للنص الاصلى والترجمة ووضع الروابط جزاكم الله كل خير ونفع بكم....برجاء الاهتمام والمساعدة

          تعليق

          • مصطفى سيف
            2- عضو مشارك

            • 30 ماي, 2010
            • 210
            • عبادة الرحمن
            • مسلم

            #6
            أرجوا أن تصحح معلومتي , حيث أعلم ان التوراة لم تكن بوحي يُوحي من الله لموسي ولكن نزلت بألواح من السماء علي موسي
            أرجو الاجابة علي تساؤلي

            تعليق

            • _الساجد_
              مشرف قسم النصرانية

              • 23 مار, 2008
              • 4599
              • موظف
              • مسلم

              #7
              ماذا تقصد أخي الفاضل ؟

              تعليق

              • مصطفى سيف
                2- عضو مشارك

                • 30 ماي, 2010
                • 210
                • عبادة الرحمن
                • مسلم

                #8
                أقصد أن القرآن الكريم مثلا كان ينزل علي النبي محمد صلي الله عليه وسلم من خلال جبريل كوحي بينما التوراة لم تنزل علي موسي عليه الصلاة والسلام عن طريق ملاك كوحي وإنما نزلت من السماء مباشرة مكتوبة علي ألواح فهل هذا صحيح جزاك الله خيرا ؟

                تعليق

                • anaalkol
                  0- عضو حديث
                  • 15 أغس, 2011
                  • 6
                  • למחפש האמת
                  • Muslim

                  #9
                  المشاركة الأصلية بواسطة مصطفى سيف
                  أقصد أن القرآن الكريم مثلا كان ينزل علي النبي محمد صلي الله عليه وسلم من خلال جبريل كوحي بينما التوراة لم تنزل علي موسي عليه الصلاة والسلام عن طريق ملاك كوحي وإنما نزلت من السماء مباشرة مكتوبة علي ألواح فهل هذا صحيح جزاك الله خيرا ؟
                  السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

                  اخى الفاضل ما نزل على نبى الله موسى عليه الصلاه وازكى السلام كان لوحين من الحجاره وكان بهما الوصايا العشر فقط

                  اما التوراه فاليهود والنصارى يقولون انها الكتب الخمسه الاولى من العهد القديم وهى
                  1- سفر التكوين
                  2- سفرالخروج
                  3- سفر اللاويين
                  4- سفر العدد
                  5- سفر التثنيه

                  فلوحى الحجاره نزلا على موسى عليه الصلاه وازكى السلام بعد صيامه وصعوده للجبل فى اربعون يوما وفيهما ما اشرت من احتوائها على الوصايا العشر فقط

                  اما الكتب الخمس الاولى من العهد القديم فيزعم اليهود والنصارى من بعدهم انها نزلت بوحى من الله على نبى الله موسى عليه الصلاه وازكى السلام طوال فتره التيه فى سيناء وهى اربعون عاما

                  وكتبت التوراه اى الكتب الخمس الاولى على احجار فى عهد يشوع كما يزعمون
                  اقرأ سفر يشوع الاصحاح الثامن :
                  30 حينئذ بنى يشوع مذبحا للرب إله إسرائيل في جبل عيبال
                  31 كما أمر موسى عبد الرب بني إسرائيل، كما هو مكتوب في سفر توراة موسى. مذبح حجارة صحيحة لم يرفع أحد عليها حديدا، وأصعدوا عليه محرقات للرب، وذبحوا ذبائح سلامة
                  32 وكتب هناك على الحجارة نسخة توراة موسى التي كتبها أمام بني إسرائيل



                  وهذا كذب وبهتان فعدد كلمات التوراه الملفقه الحاليه 79,976 كلمه ولا يستطيع شخص ان يتخيل مجرد مذبح اقامه اليهود تتسع احجاره لكل تلك الكلمات .
                  للتأكد من الرقم راجع الرابط التالى:
                  http://www.torahtots.com/torah/tanach_facts.htm

                  اما اخى الفاضل ما يهمنا نحن كمسلمين ان التوراه نزلت بوحى من الله سبحانه وتعالى ونزل بها الروح الامين جبريل عليه السلام على نبى الله موسى عليه الصلاه وازكى السلام وكفر بها يهود وحرفوها.

                  والله تعالى اعلى واعلم فأن كان من خطأ فمنى ومن الشيطان والصواب من عند الله

                  تعليق

                  • عبد مسلم
                    6- عضو متقدم

                    حارس من حراس العقيدة
                    • 28 أبر, 2008
                    • 991
                    • ومن احسن قولا ممن دعا إلى الله وعمل صالحا وقال إنني من ا
                    • عبد مسلم أعمل ان أكون عبدا مؤمنا طاعة لله وديانة له جل وعلا

                    #10
                    المشاركة الأصلية بواسطة anaalkol
                    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
                    فلوحى الحجاره نزلا على موسى عليه الصلاه وازكى السلام بعد صيامه وصعوده للجبل فى اربعون يوما وفيهما ما اشرت من احتوائها على الوصايا العشر فقط
                    من قال أنهما لوحانِ !
                    والله ذكر بالقرانِ أنهم ألواح ؟!
                    أستغفرُ اللهَ لِى وللمسلمينَ حتى يرضَى اللهُ وبعدَ رضاه، رضاً برضاه .
                    " ... وَ عَجِلْتُ إِلَيْكَ رَبِّـى لِتَرْضَى"
                    اللَّهُمَّ اجعَل مِصرَ وأَهلَهَا وسَائِرَ بِلادِ المسلِميْنَه فِى ضَمانِكَ وأمانِكَ .

                    تعليق

                    • fares_273
                      مشرف منتدى النصرانيات

                      • 10 أبر, 2008
                      • 4181
                      • موظف
                      • مسلم

                      #11
                      من قال أنهما لوحانِ !
                      والله ذكر بالقرانِ أنهم ألواح ؟!


                      زعم بعضهم أن الألواح كانت لوحين, فإن كان الذي قال كما قال, فإنه قـيـل: وكَتَبْنا لَهُ فِـي الألْوَاحِ وهما لوحان, كما قـيـل: فإنْ كانَ لَهُ إخْوَةٌ وهما أخوان.

                      http://www.iid-alraid.de/EnOfQuran/T...y/tabry169.htm




                      ( فَإِنَّ لَهُ مَعِيشَةً ضَنْكًا ) أي ضنكا في الدنيا فلا طمأنينة له ولا انشراح لصدره , بل صدره ضيق حرج لضلاله , وإن تنعم ظاهره , ولبس ما شاء , وأكل ما شاء , وسكن حيث شاء فإن قلبه ما لم يخلص إلى اليقين والهدى فهو في قلق وحيرة وشك , فلا يزال في ريبة يتردد فهذا من ضنك المعيشة ( المصباح المنير فى تهذيب تفسير بن كثير , صفحة 856 ).

                      تعليق

                      • أحمد.
                        مشرف اللجنة العلمية

                        حارس من حراس العقيدة
                        • 30 يون, 2011
                        • 6655
                        • -
                        • مسلم

                        #12
                        زعم بعضهم أن الألواح كانت لوحين, فإن كان الذي قال كما قال, فإنه قـيـل: وكَتَبْنا لَهُ فِـي الألْوَاحِ وهما لوحان, كما قـيـل: فإنْ كانَ لَهُ إخْوَةٌ وهما أخوان.
                        والصحيح أنه لا يُصار من الحقيقة إلى المجاز إلا بقرينة فأين القرينة التى تصرف الألواح إلى لوحين ؟ وهل صرفت إخوة إلى أخوان بمجرد زعم بغير قرينة ؟


                        وأيضا لم تكن الألواح تحتوى على الوصايا العشر فقط بل الصحيح ( وكتبنا له فى الألواح من كل شئ موعظة وتفصيلا لكل شئ )
                        وَوالله ما عقيدَةُ الإسْلامِ بأهونَ مِنْ عقيدَةِ اليهودِ التي يَنتصرونَ بها، وَلا عقيدَةِ النَّصارى التي يَنتصرون بها، وَلا عقيدَةِ الرافِضةِ التي يَنتصرونَ بها، وَالله لو كانوا صادقينَ لانتصروا بالإسْلامِ، قالَ اللهُ {وإنَّ جُندَنا لهُم الغالبون}، فلمَّا انهزموا وَانكسروا وَاندحروا عَلِمنا أنَّ الإسلامَ مِنْهم برئٌ حقُّ برئٍ.

                        رحِمَ
                        اللهُ مُقاتِلة الإسْلامِ خالدَ وَالزبيرَ وَسعدَ وَعِكرمَة وَالقعقاعَ وَمُصعبَ وخبابَ وَخُبيبَ وَعلي وَعُمرَ وَعمرو وَابنَ عفَّانَ وأبا بكرَ وإخوانَهم وَالتابعينَ مِنْ بعدِهِم، رأينا رِجالا كسرَ اللهُ بهِمْ شوكَةَ كلِّ ذي شوكَةٍ، وَاليومَ نرى جيَفًا أظهرَ اللهُ عليها كلَّ دودَةٍ وَأرَضةٍ.

                        تعليق

                        عن الكاتب

                        تقليص

                        أويس القرنى مسلم اكتشف المزيد حول أويس القرنى

                        مواضيع ذات صلة

                        تقليص

                        المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                        ابتدأ بواسطة سمو داعية, 14 يون, 2011, 05:18-م
                        ردود 0
                        871 مشاهدات
                        0 ردود الفعل
                        آخر مشاركة سمو داعية
                        بواسطة سمو داعية
                        ابتدأ بواسطة التاعب, 13 أكت, 2009, 05:35-ص
                        ردود 7
                        3,082 مشاهدات
                        0 ردود الفعل
                        آخر مشاركة ayatmenallah
                        بواسطة ayatmenallah
                        ابتدأ بواسطة حبيبة الغفار, 13 ديس, 2009, 11:41-م
                        ردود 2
                        5,043 مشاهدات
                        0 ردود الفعل
                        آخر مشاركة حبيبة الغفار
                        ابتدأ بواسطة التاعب, 19 أغس, 2010, 09:27-م
                        ردود 5
                        2,119 مشاهدات
                        0 ردود الفعل
                        آخر مشاركة فؤاد النمر
                        بواسطة فؤاد النمر
                        ابتدأ بواسطة إبراهيم صالح, 14 ينا, 2022, 10:29-ص
                        رد 1
                        497 مشاهدات
                        0 ردود الفعل
                        آخر مشاركة إبراهيم صالح
                        ابتدأ بواسطة محمد سني, 10 أكت, 2021, 02:40-ص
                        ردود 0
                        616 مشاهدات
                        0 ردود الفعل
                        آخر مشاركة محمد سني
                        بواسطة محمد سني
                        ابتدأ بواسطة seaf2020, 1 سبت, 2009, 03:42-ص
                        ردود 4
                        9,929 مشاهدات
                        0 ردود الفعل
                        آخر مشاركة محب الاسلام العظيم
                        ابتدأ بواسطة alwahsh1970, 24 أبر, 2007, 12:44-ص
                        ردود 3
                        2,120 مشاهدات
                        0 ردود الفعل
                        آخر مشاركة alwahsh1970
                        بواسطة alwahsh1970
                        ابتدأ بواسطة د/ أحمد الجمل, 7 ديس, 2007, 04:01-ص
                        ردود 4
                        8,307 مشاهدات
                        0 ردود الفعل
                        آخر مشاركة طلعت666
                        بواسطة طلعت666
                        ابتدأ بواسطة إبراهيم صالح, 20 نوف, 2021, 10:17-م
                        ردود 0
                        320 مشاهدات
                        0 ردود الفعل
                        آخر مشاركة إبراهيم صالح
                        ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 1 ماي, 2021, 04:15-ص
                        ردود 0
                        35 مشاهدات
                        0 ردود الفعل
                        آخر مشاركة Mohamed Karm
                        بواسطة Mohamed Karm
                        ابتدأ بواسطة تلميذ ابن تيمية, 31 ينا, 2020, 08:55-م
                        ردود 2
                        1,887 مشاهدات
                        0 ردود الفعل
                        آخر مشاركة تلميذ ابن تيمية
                        ابتدأ بواسطة abubakr_3, 7 ينا, 2008, 01:53-م
                        ردود 3
                        2,293 مشاهدات
                        0 ردود الفعل
                        آخر مشاركة abubakr_3
                        بواسطة abubakr_3

                        مواضيع من نفس المنتدى الحالي

                        تقليص

                        المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                        ابتدأ بواسطة منى محمد, 11 يول, 2006, 05:52-م
                        ردود 169
                        102,943 مشاهدات
                        0 ردود الفعل
                        آخر مشاركة د.أمير عبدالله
                        ابتدأ بواسطة أبو حمزة, 29 يون, 2007, 12:31-م
                        ردود 153
                        31,649 مشاهدات
                        0 ردود الفعل
                        آخر مشاركة Mohamed Karm
                        بواسطة Mohamed Karm
                        ابتدأ بواسطة د.أمير عبدالله, 13 يون, 2006, 05:22-ص
                        ردود 75
                        21,091 مشاهدات
                        0 ردود الفعل
                        آخر مشاركة د.أمير عبدالله
                        ابتدأ بواسطة Eng.Con, 9 أبر, 2011, 12:01-م
                        ردود 49
                        40,058 مشاهدات
                        0 ردود الفعل
                        آخر مشاركة د.أمير عبدالله
                        ابتدأ بواسطة وليد المسلم, 20 يون, 2006, 12:05-م
                        ردود 43
                        8,481 مشاهدات
                        0 ردود الفعل
                        آخر مشاركة sam_55
                        بواسطة sam_55
                        يعمل...
                        أحمد - مساعد المنتدى

                        السلام عليكم، أنا أحمد. اكتب سؤالك وسأحاول مساعدتك.

                        📢 رسالة توست

                        من فضلك اختر مستوى الإجابة: