يعني إبن الله الوحيد روح و ليس جسد؟
أنتظر إجابة مباشرة لو سمحت

الروح القدس هو روح الله، روح الآب، وروح الابن.
هل واضحة الفكرة أم تريد أن أوضح أكثر
طبعا لا يوجد جسد للابن

سؤال جانبي أبحث عن إجابته منذ مدة
هل يسوع هو عقل الله كما يعتقد المسيحيون؟

أحسنت يعني كما قلت أنا الإبن روح و ليس جسد
سؤالي لك من مات على الصليب هل هو الروح أو الجسد؟

المشاركة الأصلية بواسطة zaki

سؤال جانبي أبحث عن إجابته منذ مدة
هل يسوع هو عقل الله كما يعتقد المسيحيون؟

نعم هو عقل ألله الناطق = اللوغوس = logos
و لكن هذا العقل ليس مادي أي ليس له وزن أو كتله بل
هو غير محدود ... هل فهمت أم تريد ان أتوسع في كلامي

أحسنت يعني كما قلت أنا الإبن روح و ليس جسد
سؤالي لك من مات على الصليب هل هو الروح أو الجسد؟

الموت هو إنفصال الروح البشرية عن الجسد البشري و هذا
ما حصل للمسيح حيث إنفصلت روحه البشرية عن جسده البشري

يعني انت تقول ان الابن روح رغم ان له جسد بشري محدود ولكنه برغم ذلك هو غير محدود

عظيم

هل يمكننا أن نقول أن الآب هو عقل الله؟
أرجو أن تكون الإجابة مختصرة و واضحة
أعلم أن الموت عندكم هو إنفصال الروح عنس الجسد
لكنك لم تجبني صراحة
أنت تقولون أن يسوع مات من أجلكم لا يهمني معنى الموت
ما يهمني من الذي مات هل هو الروح أي اللاهوت أم الجسد الناسوت

الجواب : لا


الجسد هو الذي مات

أحسنت
هل للآب عقل و لإبن عقل و للروح القدس عقل؟

متشكرين على الإجابة
أنت قلت:
الإبن روح
و الجسد هو الذي تعذب و تألم
و الجسد هو الذي مات
فكيف بدل الله إبنه الوحيد و إبنه الوحيد لم يمت و لم يتألم؟
و من تألم و مات هو الجسد الذي خلقه!؟
يعني الله كذب علينا أوهمنا أنه بذل إبنه الوحيد و في الحقيقة أن إبنه لم يقم بأي شيئ !!!!!!!!
تماما مثل الملك الذي ضرب إبنه أحد الرعاة فجاء الملك و وضع إبنه تحت عبد من عبيد و جلد العبد و الإبن محمي تحته و أوهمنا أنه اقتص للمعتدي عليه من الإبن!

أحسنت
هل للآب عقل و لإبن عقل و للروح القدس عقل؟

الإبن هو عقل ألله و الآب و الروح القدس متحدين باللوغوس
بمعنى لا يوجد 3 عقول بل عقل واحد و هو الإبن

متشكرين على الإجابة
أنت قلت:
الإبن روح
و الجسد هو الذي تعذب و تألم
و الجسد هو الذي مات
فكيف بدل الله إبنه الوحيد و إبنه الوحيد لم يمت و لم يتألم؟
و من تألم و مات هو الجسد الذي خلقه!؟
يعني الله كذب علينا أوهمنا أنه بذل إبنه الوحيد و في الحقيقة أن إبنه لم يقم بأي شيئ !!!!!!!!
تماما مثل الملك الذي ضرب إبنه أحد الرعاة فجاء الملك و وضع إبنه تحت عبد من عبيد و جلد العبد و الإبن محمي تحته و أوهمنا أنه اقتص للمعتدي عليه من الإبن!

أرجو أن تركز فيما سأقول الفداء تم بفعل
" الناسوت المتحد باللاهوت " فالفعل نفسه يقع على الناسوت لأنه من صفات الناسوت، لكن هذا الناسوت متحد دائماً إتحاداً حقيقياً باللاهوت، فهنا الفداء تم بفعل اللاهوت والناسوت، الناسوت وقع عليه " فِعل الموت " واللاهوت أعطى لموت الناسوت عدم محدودية لخلاصه ( أكرر، عدم المحدودية للخلاص وليست للناسوت! ) ويوجد مثال جميل لشرح هذا الفداء، فعندما يتم تسخين قطعة حديد إلى حد الإحمرار ويتم الطرق بعد ذلك على الجزء الملون باللون الأحمر نتيجة النار، فالطرق نفسه لا يؤثر في النار ولو لقينا نطرق لعامين!، ولكنه يؤثر بسرعة على قطعة الحديد نفسها، ولكن هذا التأثير في قطعة الحديد تعطيه النار المتحدة به إمكانية للتشكيل بسهولة جداً، هكذا الأمر ما الفارق بالطبع، فعندما نقول أن المسيح فعل هذه بالناسوت لا نقصد ان الناسوت كان منفصلا عن اللاهوت عندما فعل هذا الأمر ، وعندما نقول ان المسيح فعل هذه باللاهوت فلا نقصد انه فعل هذه باللاهوت منفصلا عن الناسوت، فكل طبيعة متحدة بالأخرى إتحاد حقيقي كامل منذ اللحظة الاولى للتجسد

وان اراد ضيفنا مزيدا من الأدلة حول الصلاة الحقيقية من العهد الجديد, فأحسب ان هذا العدد قد يفيد في الحوار:
يوحنا الإصحاح الرابع.

19 قَالَتْ لَهُ الْمَرْأَةُ: «يَا سَيِّدُ، أَرَى أَنَّكَ نَبِيٌّ!
20 آبَاؤُنَا سَجَدُوا فِي هذَا الْجَبَلِ، وَأَنْتُمْ تَقُولُونَ إِنَّ فِي أُورُشَلِيمَ الْمَوْضِعَ الَّذِي يَنْبَغِي أَنْ يُسْجَدَ فِيهِ».
21 قَالَ لَهَا يَسُوعُ: «يَا امْرَأَةُ، صَدِّقِينِي أَنَّهُ تَأْتِي سَاعَةٌ، لاَ فِي هذَا الْجَبَلِ، وَلاَ فِي أُورُشَلِيمَ تَسْجُدُونَ لِلآبِ.
22 أَنْتُمْ تَسْجُدُونَ لِمَا لَسْتُمْ تَعْلَمُونَ، أَمَّا نَحْنُ فَنَسْجُدُ لِمَا نَعْلَمُ . لأَنَّ الْخَلاَصَ هُوَ مِنَ الْيَهُودِ.
23 وَلكِنْ تَأْتِي سَاعَةٌ، وَهِيَ الآنَ، حِينَ السَّاجِدُونَ الْحَقِيقِيُّونَ يَسْجُدُونَ لِلآبِ بِالرُّوحِ وَالْحَقِّ، لأَنَّ الآبَ طَالِبٌ مِثْلَ هؤُلاَءِ السَّاجِدِينَ لَهُ.
24 اَللهُ رُوحٌ. وَالَّذِينَ يَسْجُدُونَ لَهُ فَبِالرُّوحِ وَالْحَقِّ يَنْبَغِي أَنْ يَسْجُدُوا».

لاحظ ضيفنا, السجود بالروح والحق! فما تفسيرك للسجود بالحق؟

فلسفة اللاهوت تقول :
أن الآب إله و الإبن إله و الروح القدس إله هؤلاء ليسوا ثلاث آلهة بل إله واحد
الآب شخص و الإبن شخص و الروح القدس شخص
كل إله كامل في شخصه
لكن الأستاذ مسيحي يقول أن الإبن هو العقل و هذا ما يميز الإبن عن الآب و الروح القدس
إذن الآب لا عقل له في شخصه
و الروح القدس لا عقل له في شخصه
!!!!!!!!!!!!!!
و ما رأيك لو قال أحد للاب عقل و للروح القدس عقل و الإبن عقل؟

أول ملاحظة مستحيل أن يعطنا الأستاذ مسيحي7 عدد واحد على كلامه هذا و إتحاد اللاهوت بالناسوت دون إختلاط أو اللاهوت أعطى عدم محدودية للجسد لا يوجد هذا الكلام في الكتاب المقدس
و لا يوجد عدد يقول أن اللاهوت لم ينفصل عن الناسوت ما هي إلا فلسفة تطورت عبر سنين في بلاد كانت عقيدتها مبنية على تعدد الآلهة و تجسدهم
بل بالعكس نجد أن الناسوت كان يصرخ على اللاهوت لأنه تركه فقال:
وَنَحْوَ السَّاعَةِ التَّاسِعَةِ صَرَخَ يَسُوعُ بِصَوْتٍ عَظِيمٍ قَائِلاً: «إِيلِي، إِيلِي، لِمَا شَبَقْتَنِي؟» أَيْ: إِلهِي، إِلهِي، لِمَاذَا تَرَكْتَنِي؟
فهاهو اللاهوت ترك الناسوت فهل للأستاذ مسيحي7 عدد يقول أن اللاهوت لم يترك الناسوت؟
أما مثال النار و الحديد الذي حذرتك منه فوق:
أولا يقول إلهك في الكتاب المقدس:
«فَبِمَنْ تُشَبِّهُونَنِي فَأُسَاوِيهِ؟» يَقُولُ الْقُدُّوسُ
و يقول أيضا:
بِمَنْ تُشَبِّهُونَنِي وَتُسَوُّونَنِي وَتُمَثِّلُونَنِي لِنَتَشَابَهَ؟.
كيف تشبه إلهك بالنار و تمثله بنار هل قدرت إلهك حق قدره؟ و كيف تجرأ على تشبيه إلهك بمخلوق له
أما مثالك فخاطئ على الأقل من جهة لو وضعت حديدا في النار فشكل النار يتغير و قوتها تتغير
فهل شكل إلهك تغير و قوته تغيرت لما إتحد مع الناسوت؟
و مع كل هذا يبقى التساؤل مطروحا:
إلهك كذب علينا !!! حسب فلسفتك هذه هو يقول أنه يبدل إبنه الوحيد و في الأخير نجده يبدل إنسانا خلقه فعذبه و قتله بذنب غيره؟!!!!!! أين العدل مع هذا الجسد المسكين؟ أين الأمانة و قد خُدعنا و لم يبدل الله إبنه الوحيد لأنه روح و الروح لا يموت و لا يتعذب!!؟

اهلا وسهلا سيد مسيحي 7

حقيقة استغربت للامرك فعندما قرات مداخلاتك لاحظت انك تستشهد بكلام البابا شنودة والمفسر يعقوب ملطي وهما من الارثوكس فحين اعلنت لنا سابقا

انك من الكاثوليك وهذا امر عجاب صراحة!!! فهل انت متاكد انك كاثوليكي...????

لكن ياسيد مسيحي 7 ليس هذا مااريد الوصول اليه فما يهمني هي النقطة الاولى التي تناقشت انت والاخت سارة فيها الا وهي (هل قال المسيح انا الله)

واي قارى سيلاحظ محاولتك التملص من الامر سيدي المحترم وهنا حيث انك تستشهد بكلام البابا شنودة فيحق لنا نحن ايضا الاستشهاد بكلامه حيث اقر هو بنفسه ان المسيح لم يقل انا الله

ويمكنك الرجوع الى موقع الانبا تكلا للتاكد(سنوات مع ايميلات الناس ).

أقرأه و أفهم أن فيه عهد قديم و عهد جديد
عهد قديم حيث أمر ألله فيه موسى بأن يخلع حذائه لأنه مكان مقدس
بل أنه حرم بعض أنواع الأطعمة لتهيئة العقل البشري على تقديس الله
و عهد جديد عندما جاء ألله و إهتم بطهارة و نظافة القلب و داخل الإنسان
فلم يحرم أطعمة و وضح أن النجاسة تأتي من القلب و تنجس الإنسان

فبهذا طريقة الصلاة تختلف بين العهد القديم و العهد الجديد
و الدليل أنك لم تأتي بآيات من العهد الجديد ...

واعجباه !!!
انظر ماذا يقول كتابك ياسيدي:
جاء في متى 5 :17-19 »17«لاَ تَظُنُّوا أَنِّي جِئْتُ لأَنْقُضَ النَّامُوسَ أَوِ الأَنْبِيَاءَ. مَا جِئْتُ لأَنْقُضَ بَلْ لأُكَمِّلَ. 18فَإِنِّي الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِلَى أَنْ تَزُولَ السَّمَاءُ وَالأَرْضُ لاَ يَزُولُ حَرْفٌ وَاحِدٌ أَوْ نُقْطَةٌ وَاحِدَةٌ مِنَ النَّامُوسِ حَتَّى يَكُونَ الْكُلُّ. 19


تحياتي

ركز فيما أقوله لكي تفهم الثالوث بكل عقلك و منطقك
عقيدة الثالوث ببساطة شديدة تقول
الاقانيم الثلاثة هم الآب و الابن و الروح القدس و العلاقة بينهما كالآتي
الإبن في حضن الآب و الروح القدس منبثق من الآب
فعندما نقول مثلا مصطلح " الله الآب " فإننا بهذا اللفظ نتضمن الله الإبن والله الروح القدس، لان الكتاب المقدس يعلن بوضوح أن الروح القدس منبثق من الآب،
وأن الإبن في حضن الآب، فطالما قلنا أن " الآب " هو الله فقد تضمّنّا الإبن والروح القدس لأننا لا نتحدث عن ثلاث آلهه منفصلين

إذا فهمت كلامي سأنتقل لإجابة سؤالك الثاني

يعني نحن هنا نعلم المسيحيين عقيدتهم ثم نحاورهم
هل الآب هو الإبن؟

يا اخي ماذا فهمت من كلامي !!!
عندما اقول لك هناك ثلاثة أقانيم
و أقول لك أن الابن في حضن الآب
ترجع و تسألني هل الآب هو الإبن ؟!!!!!!!!!!!!!!!
صراحة أنتم لا تريدون أن تفهموا !!!!