التعليقات على الحوار الثنائي : (من هو المسيح؟)

تقليص

عن الكاتب

تقليص

مسيحي 7 مسيحي اكتشف المزيد حول مسيحي 7
X
تقليص
يُشاهد هذا الموضوع الآن: 7 (0 أعضاء و 7 زوار)
 
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة
  • zaki
    مشرف أقسام النصرانية
    • 7 يون, 2007
    • 3338
    • مسلم سني

    المشاركة الأصلية بواسطة مسيحي 7
    الأصول اليونانية ... الآن أصبحت تسميها الأصول اليونانية
    يا اخي أليس هذا تدليس على المتابع
    أنا منذ فقهت بعضا من هذا العلم و أنا أسميها أصولا يونانية لأن هذا إسمها و لكن مستحيل أن أقول أصل يوناني لأن الأصل واحد لكن أنتم عندكم أصول متضاربة فهمت أم لا؟

    إهداء لخصمنا الكريم
    سَلِ الرّماحَ العَوالـي عـن معالينـا *** واستشهدِ البيضَ هل خابَ الرّجا فينا
    لمّـا سعَينـا فمـا رقّـتْ عزائمُنـا ******** عَمّا نَـرومُ ولا خابَـتْ مَساعينـا
    قومٌ إذا استخصموا كانـوا فراعنـة ً*********يوماً وإن حُكّمـوا كانـوا موازينـا
    تَدَرّعوا العَقلَ جِلبابـاً فـإنْ حمِيـتْ******* نارُ الوَغَـى خِلتَهُـمْ فيهـا مَجانينـا
    إذا ادّعَوا جـاءتِ الدّنيـا مُصَدِّقَـة ً ********** وإن دَعـوا قالـتِ الأيّـامِ : آمينـا
    إنّ الزرازيـرَ لمّـا قــامَ قائمُـهـا ************تَوَهّمَـتْ أنّهـا صـارَتْ شَواهينـا
    إنّـا لَقَـوْمٌ أبَـتْ أخلاقُنـا شَرفـاً ******** أن نبتَدي بالأذى من ليـسَ يوذينـا
    بِيـضٌ صَنائِعُنـا سـودٌ وقائِعُـنـا ************خِضـرٌ مَرابعُنـا حُمـرٌ مَواضِيـنـا
    لا يَظهَرُ العَجزُ منّـا دونَ نَيـلِ مُنـى ً********ولـو رأينـا المَنايـا فـي أمانيـنـا
    كم من عدوِّ لنَـا أمسَـى بسطوتِـهِ ***** يُبدي الخُضوعَ لنا خَتـلاً وتَسكينـا
    كالصِّلّ يظهـرُ لينـاً عنـدَ ملمسـهِ *****حتى يُصادِفَ فـي الأعضـاءِ تَمكينـا
    يطوي لنا الغدرَ في نصـحٍ يشيـرُ بـه***ويمزجُ السـمّ فـي شهـدٍ ويسقينـا
    وقد نَغُـضّ ونُغضـي عـن قَبائحِـه*********ولـم يكُـنْ عَجَـزاً عَنـه تَغاضينـا
    لكنْ ترَكنـاه إذْ بِتنـا علـى ثقَة ************إنْ الأمـيـرَ يُكافـيـهِ فيَكفيـنـا





    [rainbow]حربا على كل حرب سلما لكل مسالم 02:03 4 / 06 / 11 [/rainbow]

    تعليق

    • prayer_06
      3- عضو نشيط

      حارس من حراس العقيدة
      عضو شرف المنتدى
      • 10 يول, 2006
      • 424
      • مسلم

      بسم الله الرحمن الرحيم

      السيد الفاضل مسيحي 7 أود ان اضع تعليقا على دليلك " قال الرب لربي"

      الاعداد تقول

      : 41 و فيما كان الفريسيون مجتمعين سالهم يسوع

      22: 42 قائلا ماذا تظنون في المسيح ابن من هو قالوا له ابن داود

      22: 43 قال لهم فكيف يدعوه داود بالروح ربا قائلا

      22: 44 قال الرب لربي اجلس عن يميني حتى اضع اعداءك موطئا لقدميك

      22: 45 فان كان داود يدعوه ربا فكيف يكون ابنه

      22: 46 فلم يستطع احد ان يجيبه بكلمة و من ذلك اليوم لم يجسر احد ان يساله بتة

      المسيح سأل الفريسين تحديدا... لماذا؟ نجد الاجابه بسهوله في نفس الاصحاح

      : 34 اما الفريسيون فلما سمعوا انه ابكم الصدوقيين اجتمعوا معا

      22: 35 و ساله واحد منهم و هو ناموسي ليجربه قائلا

      اذا لان فيهم ناموسيين او انهم كلهم ناموسيين. ما معنى ناموسي؟ اي انهم مهتمون بالناموس وعلومه وعلى علم دقيق بتفاصيل الناموس وهو الكتاب المقدس اليهودي وتعاليمه او ما تسميه انت بالعهد القديم

      لنبدأ الان سويا وببطء تحليل النص

      اود اولا ان أقتبس بعضا من كلامك انت شخصيا

      داوود هو من اجداد المسيح بمعنى المسيح هو ابنه (من نسله)
      فكيف يقول داوود لابنه يا رب أو يا سيد ؟ لماذا ؟
      لماذا يقول الجد لأحد ابناءه الصغار يا رب أو يا سيد ؟
      ألا يجب ان يكون الإحترام هو من الصغير للكبير ؟
      و لكن هنا العكس تماما ... لماذا ؟
      هل عندك جواب ...
      إن لم يكن أنا سأجيبك
      كلامك صحيح 100 بال 100 وانا سأجيبك لماذا سألهم المسيح -وهم علماء الناموس- هذا السؤال

      نقرأ العباره التاليه في انجيل يوحنا

      إنجيل يوحنا 4: 25
      قَالَتْ لَهُ الْمَرْأَةُ: «أَنَا أَعْلَمُ أَنَّ مَسِيَّا، الَّذِي يُقَالُ لَهُ الْمَسِيحُ، يَأْتِي. فَمَتَى جَاءَ ذَاكَ يُخْبِرُنَا بِكُلِّ شَيْءٍ».

      اذا كلمه المسيح قد تطلق ويراد بها المسيا

      اقتبس للمره الثانيه من كلامك انت ايضا

      الدليل الخامس :-
      جميع اليهود يدركون أن المسيح هو ابن داود لاحظي
      إنجيل متى الأصحاح 12 العدد 23
      فبهت كل الجموع وقالوا: «ألعل هذا هو ابن داود؟»
      من علم اليهود هذا التعليم؟ اقصد من علمهم ان المسيا العظيم -او المسيح- لابد وان يكون من نسل داوود؟

      الاجابه هي الكهنه و الفريسيين بكل تأكيد

      اقرا معى ما يلي

      فَكَثِيرُونَ مِنَ الْجَمْعِ لَمَّا سَمِعُوا هذَا الْكَلاَمَ قَالُوا: «هذَا بِالْحَقِيقَةِ هُوَ النَّبِيُّ».
      41 آخَرُونَ قَالُوا: «هذَا هُوَ الْمَسِيحُ!». وَآخَرُونَ قَالُوا: «أَلَعَلَّ الْمَسِيحَ مِنَ الْجَلِيلِ يَأْتِي؟
      42 أَلَمْ يَقُلِ الْكِتَابُ إِنَّهُ مِنْ نَسْلِ دَاوُدَ، وَمِنْ بَيْتِ لَحْمٍ،الْقَرْيَةِ الَّتِي كَانَ دَاوُدُ فِيهَا، يَأْتِي الْمَسِيحُ؟»
      43 فَحَدَثَ انْشِقَاقٌ فِي الْجَمْعِ لِسَبَبِهِ.

      اذا فاليهود كانوا معتقدين ان المسيا - المسيح- سيكون من نسل داوود لان من علمهم ذلك هو الفريسيون او النامسيون او علمائهم او سمهم ما شئت..



      الان ماذا فعل المسيح؟


      لقد بين لهم ان المسيح -او المسيا- لن يكوووووون من نسل داوود لماذا؟ لانه سالهم كيف يدعوه داوود بسيدي وهو احد ابناءه

      اعيد اقتباس ما خططته انت بيدك لكي تفهم جيدا ما اقول
      داوود هو من اجداد المسيح بمعنى المسيح هو ابنه (من نسله)
      فكيف يقول داوود لابنه يا رب أو يا سيد ؟ لماذا ؟
      لماذا يقول الجد لأحد ابناءه الصغار يا رب أو يا سيد ؟
      ألا يجب ان يكون الإحترام هو من الصغير للكبير ؟
      و لكن هنا العكس تماما ... لماذا ؟
      هل عندك جواب ...
      إن لم يكن أنا سأجيبك
      مسيح العهد الذي ينتظره اليهود ليس من نسل داوود.

      هذا ما أراد عيسى عليه السلام تبيينه للفريسين واليهود وهو ان مسيا ليس من نسل داوود كما يشاع


      اذا فالمسيح الموعود ليس من نسل داود..وانت تقول ان عيسى من بيت داود اذا فليس هو المسيا

      وانا اضيف ان المسيا ليس يهوديا اصلا بل انه اسماعيلي انه محمد..محمد هو النبي الموعود والذي سقطت الملوك امامه الذي وعد الرب ان ينصره ويؤزره لا ان يهان وضرب ويصلب


      واخيرا بالنبه لكلامك عن لماذا قد تضللك الكنيسه فانا اسألك
      ولماذا كان علماء اليهود يضللون الناس زم المسيح مع علمهم انه نبي ؟
      واسألك لماذا الكهنه البوذيين مثلا يضللون الناس ويقنعونه بان ربهم فار او بقره؟ هل تعلم مدى تقشف الرهبان البوذيين؟ اكيد ان لن تقتنع ان ربك تجسد في صوره بقره اذا اكيد ان ترى معى ان هؤلاء ما هم الا مجموعه من المحتالين وقد يكون بعضهم من المضللين.

      ارجو الا تسألنا ماذا يعود على الكنيسه من نفع..نحن نتعامل مع نصوص ووقائع
      وَلَا تَرْكَنُوا إِلَى الَّذِينَ ظَلَمُوا فَتَمَسَّكُمُ النَّارُ وَمَا لَكُمْ مِنْ دُونِ اللَّهِ مِنْ أَوْلِيَاءَ ثُمَّ لَا تُنْصَرُونَ

      تعليق

      • prayer_06
        3- عضو نشيط

        حارس من حراس العقيدة
        عضو شرف المنتدى
        • 10 يول, 2006
        • 424
        • مسلم

        اذا فالمسيح كان يتكلم هنا في هذه الاعداد عن حقيقه المسيا لذلك سألهم ابن من يكون؟ فلما قالوا انه ابن داوود اي من نسل داوود انكر عليهم قولهم هذا وبين خطأهم ولذلك لم يستطيعوا الرد

        وما يؤكد ما أقوله هو انجيل مرقس

        : 35 ثم اجاب يسوع و قال و هو يعلم في الهيكل كيف يقول الكتبة ان المسيح ابن داود

        12: 36 لان داود نفسه قال بالروح القدس قال الرب لربي اجلس عن يميني حتى اضع اعداءك موطئا لقدميك

        12: 37 فداود نفسه يدعوه ربا فمن اين هو ابنه و كان الجمع الكثير يسمعه بسرور

        أظن الكلام واضح جدا..واظن ان ما ذهبت انت اليه من تفسيرات انما هو محض خيال ولي بل كسر لعنق الحقيقه

        وفي لوقا نجد نفس الكلام

        وَلَا تَرْكَنُوا إِلَى الَّذِينَ ظَلَمُوا فَتَمَسَّكُمُ النَّارُ وَمَا لَكُمْ مِنْ دُونِ اللَّهِ مِنْ أَوْلِيَاءَ ثُمَّ لَا تُنْصَرُونَ

        تعليق

        • prayer_06
          3- عضو نشيط

          حارس من حراس العقيدة
          عضو شرف المنتدى
          • 10 يول, 2006
          • 424
          • مسلم

          بالنسبه لنسب المسيح

          وضحت اك الاخت الكريمه بالادله ان نسب مريم ينتهي الى هارون وليس الى داوود وانت تجاهلت الرد على كلامها تماما ولم تفند اي نقطه والاعجب من ذلم انك اخذت تهلل بان الرب معك وانك رددت على كل النقاط بقوه وفي الحقيقه لم يكن معك الا الشيطان

          قالت الاخت الكريمه
          مريم كانت قريبة "إليصابات" زوجة زكريا ..

          5 كَانَ فِي أَيَّامِ هِيرُودُسَ مَلِكِ الْيَهُودِيَّةِ كَاهِنٌ اسْمُهُ زَكَرِيَّا مِنْ فِرْقَةِ أَبِيَّا، وَامْرَأَتُهُ مِنْ بَنَاتِ هارُونَ وَاسْمُهَا أَلِيصَابَاتُ.

          إنجيل لوقا 1

          وفرقة أبيا كانت من نسل هارون وسبط لاوى :
          1 وَهذِهِ فِرَقُ بَنِي هَارُونَ: بَنُو هَارُونَ: نَادَابُ وَأَبِيهُو، أَلِعَازَارُ وَإِيثَامَارُ........................
          9 الْخَامِسَةُ لِمَلْكِيَّا. السَّادِسَةُ لِمَيَّامِينَ.
          10 السَّابِعَةُ لِهُقُّوصَ. الثَّامِنَةُ لأَبِيَّا.

          وقالت

          وبما أن كل شخص من سبط معين لابد أن يتزوج من سبطه طبقًا لشريعة موسى ( وكما هو واضح فإن زكريا وأليصابات زوجان ومن سبط واحد )

          وبما أن هارون من سبط "لاوي" وإليصابات زوجة زكريا وقريبة "مريم" أيضًا من سبط لاوي لأنها من نسل هارون ..

          فهذا معناه أن مريم من سبط لاوي أيضًا ...!!

          وبما أن المسيح هو "ابن مريم" فهو أيضًا من سبط لاوى وليس من نسل داود سبط "يهوذا"!!
          وقالت

          ولمزيد من الإثبات ، من المفترض أن أم مريم قد نذرتها لخدمة الهيكل ومعروف أن الهيكل لا يخدمه إلا اللاويين فقط ...

          فكيف كانت ستنذرها أمها لخدمة هيكل الرب إلا إذا كانت من اللاويين ؟؟!!

          وكانت القديسة حنة أمها حزينة جدًا فنذرت لله نذرًا وصلَّت إليه بحرارة وانسحاق قلب قائلة: "إذا أعطيتني ثمرة فإني أقدمها نذرًا لهيكلك المقدس".
          (موقع الأنبا تكلا )


          لا يخدم في الهيكل إلا اللاويين فقط :

          7 لأَنَّهُ لَيْسَ لِلاَّوِيِّينَ قِسْمٌ فِي وَسَطِكُمْ، لأَنَّ كَهَنُوتَ الرَّبِّ هُوَ نَصِيبُهُمْ. وَجَادُ وَرَأُوبَيْنُ وَنِصْفُ سِبْطِ مَنَسَّى قَدْ أَخَذُوا نَصِيبَهُمْ فِي عَبْرِ الأُرْدُنِّ نَحْوَ الشُّرُوقِ، الَّذِي أَعْطَاهُمْ إِيَّاهُ مُوسَى عَبْدُ الرَّبِّ».
          سفر يشوع 18


          وقالت

          بل أن المسيح نفسه قد خدم في الهيكل وهذا أكبر دليل على أنه من سبط لاوي وليس يهوذا ( نسل داود) !!

          43 وَبَعْدَمَا أَكْمَلُوا الأَيَّامَ بَقِيَ عِنْدَ رُجُوعِهِمَا الصَّبِيُّ يَسُوعُ فِي أُورُشَلِيمَ، وَيُوسُفُ وَأُمُّهُ لَمْ يَعْلَمَا.
          44 وَإِذْ ظَنَّاهُ بَيْنَ الرُّفْقَةِ، ذَهَبَا مَسِيرَةَ يَوْمٍ، وَكَانَا يَطْلُبَانِهِ بَيْنَ الأَقْرِبَاءِ وَالْمَعَارِفِ.
          45 وَلَمَّا لَمْ يَجِدَاهُ رَجَعَا إِلَى أُورُشَلِيمَ يَطْلُبَانِهِ.
          46 وَبَعْدَ ثَلاَثَةِ أَيَّامٍ وَجَدَاهُ فِي الْهَيْكَلِ، جَالِسًا فِي وَسْطِ الْمُعَلِّمِينَ، يَسْمَعُهُمْ وَيَسْأَلُهُمْ.
          47 وَكُلُّ الَّذِينَ سَمِعُوهُ بُهِتُوا مِنْ فَهْمِهِ وَأَجْوِبَتِهِ.
          إنجيل لوقا 2

          فكيف سيكون المسيح في الهيكل يناظر المعلمين والكهنة إلا إن كان يحق له خدمة الرب في الهيكل ولابد أن يكون من لاوي ؟؟!!
          كل هذا يصرخ بان مريم والمسيح هارونيان..


          اما بالنسبه للنسبين المذكورين في متى و لوقا فانهما يضعانك في مشكله
          اولا هما ضد ما لدينا من ادله ولكي نلتفت لها لابد اولا وان ترد على كلام الاخت الكريمه اعلاه

          ثانيا فيها اخطاء واصحه سواءا في عدد الاسماء في كل منها او في بعض الاسماء نفسها ولقد اجهد علمائكم كثيرا في محاوله رد عوار هذه الاخطاء وتستطيع ان ترجع الى هذا لو احببت

          ثالثا النسبين ليوسف النجار وان حاول بعض علمائكم الدفع بان احدهما ليوسف والاخر لمريم

          فلوقا يقول لوقا3: 23 وَلَمَّا ابْتَدَأَ يَسُوعُ كَانَ لَهُ نَحْوُ ثَلاَثِينَ سَنَةً، وَهُوَ عَلَى مَا كَانَ يُظَنُّ ابْنَ يُوسُفَ، بْنِ هَالِي،

          فهو واضح يقول يوسف بن هالى.... ثم هل هالى هو والد مريم؟ هل عندك دليل؟ ياليتك تطلعنا عليه

          اما قولك بان اليهود يكتبون اسماء الاباء في نسبهم فهذا كلام مرسل وتهرب من الواقع الواضح وضوح الشمس

          بالنسبه لنسب متى فنحن متفقون انه نسب يوسف..

          اذا ما يتبادر الى الذهن ان كتاب العهد الجديد كانوا يحاولون محالوله مستميته ان يلصقوا نسب المسيح بداوود لماذا؟ لان اليهود -كما قلت- كانوا يعتقدون بان المسيا الموعود من نسل داوود ..وهذاا اصلا ما نفاه المسيح كما بنا لك
          وَلَا تَرْكَنُوا إِلَى الَّذِينَ ظَلَمُوا فَتَمَسَّكُمُ النَّارُ وَمَا لَكُمْ مِنْ دُونِ اللَّهِ مِنْ أَوْلِيَاءَ ثُمَّ لَا تُنْصَرُونَ

          تعليق

          • مسيحي 7
            2- عضو مشارك
            • 27 يول, 2012
            • 155
            • مهندس
            • مسيحي

            prayer_06
            قبل أن تسمح لنفسك بأن تفسر الآيات على مزاجك
            أقرأ تفاسيرها ... أو إقرأها كاملة على الأقل و بعقل محايد

            إقرأ العهد القديم قبل أن تتحدث عن أن المسيح ليس من نسل داوود

            و بعدها تعال و حاور

            تعليق

            • محب المصطفى
              مشرف عام
              • 7 يول, 2006
              • 17078
              • مسلم


              قبل أن تسمح لنفسك بأن تفسر الآيات على مزاجك
              أقرأ تفاسيرها ... أو إقرأها كاملة على الأقل و بعقل محايد
              آيات ايه ؟؟

              اليس ما لديكم يدعى أعداد ؟!! اذن ما الذي نقلها لتتحول الى آيات فجأة الآن !!

              النقطة الثانية :
              هي انك انت تتبنى الرأي بأنها ترجمات ليست حرفية ولا دقيقة وقابلة للزيادة والنقص من قبل المترجم (يعني هيا في الآخر مجرد تفسير اصلا لنصها الأصلي)
              اذن لماذا تدعونا الآن للنظر في تفاسير للتفسير وبدون اى مرجعيات او قواعد اصلا !!!
              شموس في العالم تتجلى = وأنهار التأمور تتمارى , فقلوب أصلد من حجر = وأنفاس تخنق بالمجرى , مجرى زمان يقبر في مهل = أرواح وحناجر ظمئى , وأفئدة تسامت فتجلت = كشموس تفانت وجلى

              سبحانك اللهم وبحمدك نشهد أن لا اله الا انت نستغفرك ونتوب اليك ،،، ولا اله الا انت سبحانك إنا جميعا كنا من الظالمين نستغفرك ونتوب إليك
              حَسْبُنا اللهُ وَنِعْمَ الوَكيلُ
              ،،،
              يكشف عنا الكروب ،، يزيل عنا الخطوب ،، يغفر لنا الذنوب ،، يصلح لنا القلوب ،، يذهب عنا العيوب
              وصل اللهم على محمد وعلى آل محمد كما صليت على ابراهيم وعلى آل ابراهيم انك حميد مجيد
              وبارك اللهم على محمد وعلى آل محمد كما باركت على ابراهيم وعلى آل ابراهيم إنك حميد مجيد
              عدد ما خلق الله - وملئ ما خلق - وعدد ما في السماوات وما في الأرض وعدد ما احصى كتابه وملئ ما احصى كتابه - وعدد كل شيء وملئ كل شيء
              وعدد ما كان وعدد ما يكون - وعدد الحركات و السكون - وعدد خلقه وزنة عرشه ومداد كلماته




              أحمد .. مسلم

              تعليق

              • prayer_06
                3- عضو نشيط

                حارس من حراس العقيدة
                عضو شرف المنتدى
                • 10 يول, 2006
                • 424
                • مسلم

                بسم الله الرحمن الرحيم

                قبل أن تسمح لنفسك بأن تفسر الآيات على مزاجك
                أقرأ تفاسيرها ... أو إقرأها كاملة على الأقل و بعقل محايد

                إقرأ العهد القديم قبل أن تتحدث عن أن المسيح ليس من نسل داوود

                و بعدها تعال و حاور

                كلام مرسل كعادتك من اول الحوار مع الاخت الكريمه..بدل ان تتكلم وترد بكلام في صلب الموضوع تضع رد اقل ما يوصف به انه تافه وما هو الا مراوغه او التفاف..

                رد على كلامي اولا وعلى اسئله الاخت الكريمه والتي وضعتها لك ثم قل ما شئت...


                انت في معظم حوارك لم تجاوب عن اي شىء بل فقط تعرض ايمانك الشخصى ثم بعدها تظن انك الجمتنا الحجه وان الله معك !!!
                نحن لاااااا يهمنا ايمانك الشخصى لانه ايمان خاطئ ومبني على صرح من الاوهاااام ونحن نريد ان نبين لك خطأ معتقدك وايمانك

                ايمانك الذي اذا نظرت اليه بتجرد لعرفت انه ضرب من قله الحياء مع الله..

                الله رب السماوات و الارض.. الله الذي انزلته من سماواته والبسته جسد بشر ثم ادعيت انه ضرب وهين واذل.. الله الذي ادعيت ان له ولد وله روح ثم قلتم انه واحد وثلاثه والثلاثه في الواحد!!!

                بالله عليك ما هذا ؟ الا تستحي من نفسك؟ الا تستحي من خالقك؟

                بالنسبه لما وجهته الى من كلام

                كيف تريد ان تلزمني بتفاسير ابائك وعلمائك وانا اصلا اتهمهم بالتدليس والكذب والتحريف وتأويل كلام الله وتحميله ما لا يحتمله؟

                ابائك يقولون ان المسيح هو الله فكيف تريد مني ان اقول بكلامهم؟

                لا يا سيدي نحن هنا لنفند كلام ابائك وانت هنا لتحاول ان تدافع عن تفاسيرهم ولتبين اهي صحيحه او تكتشف معنا انها خاطئه ومضلله.... صح؟

                بالنسبه للعهد القديم..لقد صرخ الانبياء قديما وصرخ بعض ابائك بان اليهود حرفوا في كتبهم وزدتم انتم بانهم حاولوا طمس كل النبؤات التي تتحدث عن المسيح في كتبهم فكيف تريدني ان لا اتخذ كلامهم بحذر؟ وكيف لا تريدني ان امرر كلامهم على ميزان العقل؟

                ثم اني قلت لك ان المسيح كان يبين خطأ اعتقاد اليهووووود بان المسيح سيكون من نسل داوود وانت ترجع وتقول لي اقراالعهد القديم؟!! اي عقل هذا؟ انا اعرف انهم يقولون في كتبهم ان المسيا داوودي وانا اقوووووول لك ان هذا خطأ وتدليس والمسيح نفسه حاول تبيين ذلك

                استاذي اما ان ترد على كل جزئيه بحياد وان ترضى بما انت فيه من الضلال وتريحنا وتريح نفسك
                وَلَا تَرْكَنُوا إِلَى الَّذِينَ ظَلَمُوا فَتَمَسَّكُمُ النَّارُ وَمَا لَكُمْ مِنْ دُونِ اللَّهِ مِنْ أَوْلِيَاءَ ثُمَّ لَا تُنْصَرُونَ

                تعليق

                • prayer_06
                  3- عضو نشيط

                  حارس من حراس العقيدة
                  عضو شرف المنتدى
                  • 10 يول, 2006
                  • 424
                  • مسلم

                  ابائك الذين ترجموا الكتاب المقدس على حسب اهوائهم وعلى حسب معتقداتهم و اتهموا كل فكر مخالف لفهمهم انما هو هرطقه!! ما ادراك انهم ليسواهم المهرطقين؟

                  بان لك فساد الفاصله اليوحناويه و انها اضافه..

                  انها اضاااااااااااااافه اذا المترجم غير امين ويقحم ايمانه الشخصى في الترجمه.. هل تستطيع ان تخبرنا كم مره حدث هذا؟ طبعا لا تستطيع

                  لماذا لانك لا تملك اي اصول وما تسميه الاصل اليوناي ما هو الا ترجمه هو الاخر.. وحتى لو كان اصلا فهل تملك هذا الاصل كاملا؟ جل ما تملكه انما هو قصاصات صغيره لا تتعدى السنتيمترات الصغيره بينما اول المخطوطات الكامله ترجع الا قرون متأخره...فهذا يسقط كل الكتاب لماذا؟

                  انت لااااا تملك اصولا..

                  لو اكتشفنا اضافه كلمه واااااحده فهذا يسقط كل الكتاب ..لان ما تطلق عليه انت الان ترجمات هو في الحقيقه الكتاب المقدس عينه عند من ترجمه لاتباعه..فكيف يغير المترجم كلام الله؟ لابد ان له غرض .ثم ان هذا يجعلنا عاجزين عن تحديد كم كلمه اضاف؟ ربما اضاف الالاف ولكن عدم معرفتنا لاضافاته كلها لا ينفي انهاغير موجوده.. انت الان تعرف ان الفاصله اليوحاناويه ليست كلام الله قطعا اذا تستطيع ان تضع فوقها خط وتلغيها بكل بساطه من الكتاب لكن ما حال الذين كانوا يقرؤنها قبل ان تكتشف انها مضافه؟ الم يكونوا يعتبرونها كلام الله؟ اليس هذا كذب عليهم؟ الم تدلس الكنيسه على ملايين الناس ؟ لقد حدث هذا في وقت كان فيه مخالفون كثيرين لايمان الكنيسه فاطلقت الكنيسه عليهم لقب مهرطقين واضافت كلمات تعضد ايمانها الى الكتاب.. اليس هذا تحريفا؟
                  وَلَا تَرْكَنُوا إِلَى الَّذِينَ ظَلَمُوا فَتَمَسَّكُمُ النَّارُ وَمَا لَكُمْ مِنْ دُونِ اللَّهِ مِنْ أَوْلِيَاءَ ثُمَّ لَا تُنْصَرُونَ

                  تعليق

                  • مسيحي 7
                    2- عضو مشارك
                    • 27 يول, 2012
                    • 155
                    • مهندس
                    • مسيحي

                    المشاركة الأصلية بواسطة zaki
                    هذا المنتدى هنا كي ينقاش النصارى في عقيدتهم في المقام الأول و بعدها يرد على إفتراءاتهم أو أسئلتهم عن الإسلام في المقام الثاني
                    لهذا نحن نقبل بحوار في الإسلام لكن أنت ملزم بإتمام حوارك في المسيحيات هنا فنحن لم نتكلم إلا في الأولهية و لم نكملها مازال عندك عصمة الكتاب المقدس و عقيدة الثالوث و عقيدة الصلب و الفداء و تناقضات الكتاب المقدس و نحن هنا إلى ماشاء الله فلا تقلق
                    فأنت بما أنك مصر على الكلام في الإسلام يجب أن يكون لك القدرة على الحوار في موضوعين بالتوازي و لهذا من قوانين الحوار أن يكون لك حق 3 أيام إلى 5 كي تبحث و تحضر ردودك في الموضوعين
                    و مرحبا بك و بأسئلتك في كل وقت
                    ليس الفكرة أني لا أريد أن اكمل في المسيحيات
                    و لكن أصبح عندي إقتناع كامل بأن لا فائدة من ذلك
                    فالأخت سارة إن أحضرت لها عدد يقول أن بالمسيح خلق العالم كله
                    تقول ان هناك عدة ترجمات للكلمة اليونانية فهي قد تكون ربح أو يخطئ
                    فهل هذا حوار يصح إكماله ؟!!!
                    و حضرتك أستاذ زكي قرأت حوارك "نقاش مع الزميل "عربي مسيحي"
                    الحوار للآن فيه تقريبا أكثر من 20 مشاركة حول هل المسيح حررنا من الناموس !!!
                    الأخ عربي مسيحي ردوده كاملة و صحيحة و لم اجد منك سوى كلمة "استنتاجات " أو "مراوغ بارع"
                    مع أن الأمر واضح و يعرفه كل مسيحي و هو أن "المسيح حررنا من الناموس "
                    فلماذا كل هذا الجدال من حضرتك

                    الخلاصة الحوار معكم في المسيحيات لا فائدة منه
                    لأن تفكيركم حرفي و ما زلتم تقولون بولس تكلم و بطرس
                    كأن الكتاب المقدس عبارة عن كتابات لعدة بشر مع أنه بالكامل كلام الله

                    تعليق

                    • محب المصطفى
                      مشرف عام
                      • 7 يول, 2006
                      • 17078
                      • مسلم



                      الخلاصة الحوار معكم في المسيحيات لا فائدة منه
                      لأن تفكيركم حرفي و ما زلتم تقولون بولس تكلم و بطرس
                      كأن الكتاب المقدس عبارة عن كتابات لعدة بشر مع أنه بالكامل كلام الله
                      ما هو المفروض تسأل نفسك احنا ليه بنفكر كده وهل تفكيرنا منطقي او لأ الاول قبل ما تحكم ،
                      احنا فاهمين منطلقاتك المعتقدية كويس وعارفين انت تقصد ايه لكن في الاديان يا ضيفنا العزيز انت تحتاج الى "الدليل" وليس العاطفة والتبريرات والظنون فقط !!!

                      فالعواطف والظنون نعم جميلة ولكن بين اهل معتقدك مع بعضهم البعض فقط
                      لكن عندما تريد اقناع احد فيجب ان يكون منطقك سليما ودينك بلا شوائب ولا شبهات ولا محاذير

                      ولكن مع الاسف كتابك المقدس ليس فيه شبهات ومحاذير وظنون فحسب ، لا بل في اصل اعتقادكم نفسه ايضا فوق كل ذلك !!!

                      اذن كيف يأمن اى انسان على نفسه في بنيان آيل للسقوط فورا من خلال هذه المحاذير ؟!!!


                      احنا بنفكر كده لأسباب منطقية معقولة جدا :

                      1- لأن دينك ده المفروض تقنع بيه غيرك "منطقيا" اولا لأنه لا يؤمن ايمانك وهذا طبيعي جدا ، علشان ينضموا لكم تحت لوائه
                      (هذا على افتراض انه الدين الحق - لأن الحق والمنطق السليم او الحرفية التى تتكلم انت عنها هو الارضية المشتركة الوحيدة بينك وبين من لا يدينون بدينك ومعتقدك)
                      2- لأن مش معقولة يكون دينك اقل او اضعف من غيره خصوصا بمقارنة كتاب ككتابك المقدس مع القرآن مثلا ، فلو كان كتابك من عند الله حقا لأبهرنا به وبمعلوماته واعجازه وكماله وليس العكس هو الصحيح كما هو الحال مع القرآن الكريم فنجده افضل كثيرا عنه في حالكم مع كتابكم المقدس
                      (عيب قوي تقول على الكتاب المقدس انه من عند الله وامامك كتاب قوي وواضح وليس فيه خطأ واحد كالقرآن الكريم - لأن هذا يمثل اهانة مباشرة لربك واتهام مباشر له بالعجز عن تخطي مستوى كمستوى القرآن الكريم -طالما تفترضون انه ليس من عند الله مثلا- فنحن لم نقارنه بشيء وهمي ولا خيالي ابدا وانما فقط قارناه مع كتاب حقيقي موجود بين ايدينا اليوم ولله الحمد )
                      3- عيب جدا انك تصف الشيء بما ليس فيه : فلا تقول عن كتاب انه كلام الله ، ثم فجأة تقول لا انه ترجمة ، ثم لا بل انه ترجمة غير حرفيه ، ثم ليس هذا فحسب بل انه ترجمه غير معروف القائمين عليها ولا من قاموا بايصالها الى ايدينا اليوم (فضلا عن العديد من المخطوطات والكتب ووووووو الخ المتروكة بزعم عدم القدسية وما الى ذلك)


                      هدانا الله جميعا الى ما يحبه ويرضاه ..
                      شموس في العالم تتجلى = وأنهار التأمور تتمارى , فقلوب أصلد من حجر = وأنفاس تخنق بالمجرى , مجرى زمان يقبر في مهل = أرواح وحناجر ظمئى , وأفئدة تسامت فتجلت = كشموس تفانت وجلى

                      سبحانك اللهم وبحمدك نشهد أن لا اله الا انت نستغفرك ونتوب اليك ،،، ولا اله الا انت سبحانك إنا جميعا كنا من الظالمين نستغفرك ونتوب إليك
                      حَسْبُنا اللهُ وَنِعْمَ الوَكيلُ
                      ،،،
                      يكشف عنا الكروب ،، يزيل عنا الخطوب ،، يغفر لنا الذنوب ،، يصلح لنا القلوب ،، يذهب عنا العيوب
                      وصل اللهم على محمد وعلى آل محمد كما صليت على ابراهيم وعلى آل ابراهيم انك حميد مجيد
                      وبارك اللهم على محمد وعلى آل محمد كما باركت على ابراهيم وعلى آل ابراهيم إنك حميد مجيد
                      عدد ما خلق الله - وملئ ما خلق - وعدد ما في السماوات وما في الأرض وعدد ما احصى كتابه وملئ ما احصى كتابه - وعدد كل شيء وملئ كل شيء
                      وعدد ما كان وعدد ما يكون - وعدد الحركات و السكون - وعدد خلقه وزنة عرشه ومداد كلماته




                      أحمد .. مسلم

                      تعليق

                      • zaki
                        مشرف أقسام النصرانية
                        • 7 يون, 2007
                        • 3338
                        • مسلم سني

                        المشاركة الأصلية بواسطة مسيحي 7
                        ليس الفكرة أني لا أريد أن اكمل في المسيحيات
                        و لكن أصبح عندي إقتناع كامل بأن لا فائدة من ذلك
                        فالأخت سارة إن أحضرت لها عدد يقول أن بالمسيح خلق العالم كله
                        تقول ان هناك عدة ترجمات للكلمة اليونانية فهي قد تكون ربح أو يخطئ
                        فهل هذا حوار يصح إكماله ؟!!!
                        و حضرتك أستاذ زكي قرأت حوارك "نقاش مع الزميل "عربي مسيحي"
                        الحوار للآن فيه تقريبا أكثر من 20 مشاركة حول هل المسيح حررنا من الناموس !!!
                        الأخ عربي مسيحي ردوده كاملة و صحيحة و لم اجد منك سوى كلمة "استنتاجات " أو "مراوغ بارع"
                        مع أن الأمر واضح و يعرفه كل مسيحي و هو أن "المسيح حررنا من الناموس "
                        فلماذا كل هذا الجدال من حضرتك

                        الخلاصة الحوار معكم في المسيحيات لا فائدة منه
                        لأن تفكيركم حرفي و ما زلتم تقولون بولس تكلم و بطرس
                        كأن الكتاب المقدس عبارة عن كتابات لعدة بشر مع أنه بالكامل كلام الله
                        إذا كان لا فائدة من الحوار معنا فلماذا تريد أن تدخل في الإسلام هذا هو أسلوبنا في الإسلام و النصرانيات فلا فائدة إذا للدخول في حوار آخر معنا !
                        فلا حوار إلا بالتوازي يا سيد مسيحي7
                        أما الحوار مع مسيحي عربي فيقول المثل العروس لا يشكرها إلا فمها أو أمها و أنا أعلم لماذا أقحمت هذه الجملة اليوم بالذات !
                        لو كنت ذكيا كصديقك لفهمت أنه يعلم قصدي من السؤال كما علم هو قصدي:
                        فأنا لما أعطيك عدد من فم يسوع يقول إفعلوا كل ما يقوله الكتبة و الفريسيون و
                        عدد يقول فيه يسوع إعملوا بالوصايا كي تعطى لكم الحياة الأبدية
                        و هذا قبل أيام قلائل من صلب يسوع المزعوم و أنت تستدل بكلام بولس فهذا يدل على أن بولس هو مبدل دين المسيح
                        فما الفائدة من أمر يسوع بالعمل بالوصايا و يأتي بعده بولس بأيام أو أشهر و يقول عكسه
                        هذا تعارض واضح
                        و صديقك لم يشرح قول يسوع إفعلوا كل ما يأمركم به الكتبة و الفريسيون و كل ما كتبه مراوغة فقط و تهرب حين قال قلي ما يفعله الكتبة و الفريسيون
                        و لم يشرح أمر يسوع بالعمل بالوصايا و حذفها من قاموسه
                        إذا كنت ترى أن كل هذه التهربات أجوبة فلا عجب في عقول تقبل الثالوث دون دليل و الألوهية دون دليل و الخطيئة الأولى دون دليل
                        المهم خلاصة القول:
                        لا يحق لك ترك حوار و الدخوك في حوار آخر إلا إذا هربت من المنتدى غير هذا فستكمل حوارك و بالتوازي تحاور في الإسلام


                        إهداء لخصمنا الكريم
                        سَلِ الرّماحَ العَوالـي عـن معالينـا *** واستشهدِ البيضَ هل خابَ الرّجا فينا
                        لمّـا سعَينـا فمـا رقّـتْ عزائمُنـا ******** عَمّا نَـرومُ ولا خابَـتْ مَساعينـا
                        قومٌ إذا استخصموا كانـوا فراعنـة ً*********يوماً وإن حُكّمـوا كانـوا موازينـا
                        تَدَرّعوا العَقلَ جِلبابـاً فـإنْ حمِيـتْ******* نارُ الوَغَـى خِلتَهُـمْ فيهـا مَجانينـا
                        إذا ادّعَوا جـاءتِ الدّنيـا مُصَدِّقَـة ً ********** وإن دَعـوا قالـتِ الأيّـامِ : آمينـا
                        إنّ الزرازيـرَ لمّـا قــامَ قائمُـهـا ************تَوَهّمَـتْ أنّهـا صـارَتْ شَواهينـا
                        إنّـا لَقَـوْمٌ أبَـتْ أخلاقُنـا شَرفـاً ******** أن نبتَدي بالأذى من ليـسَ يوذينـا
                        بِيـضٌ صَنائِعُنـا سـودٌ وقائِعُـنـا ************خِضـرٌ مَرابعُنـا حُمـرٌ مَواضِيـنـا
                        لا يَظهَرُ العَجزُ منّـا دونَ نَيـلِ مُنـى ً********ولـو رأينـا المَنايـا فـي أمانيـنـا
                        كم من عدوِّ لنَـا أمسَـى بسطوتِـهِ ***** يُبدي الخُضوعَ لنا خَتـلاً وتَسكينـا
                        كالصِّلّ يظهـرُ لينـاً عنـدَ ملمسـهِ *****حتى يُصادِفَ فـي الأعضـاءِ تَمكينـا
                        يطوي لنا الغدرَ في نصـحٍ يشيـرُ بـه***ويمزجُ السـمّ فـي شهـدٍ ويسقينـا
                        وقد نَغُـضّ ونُغضـي عـن قَبائحِـه*********ولـم يكُـنْ عَجَـزاً عَنـه تَغاضينـا
                        لكنْ ترَكنـاه إذْ بِتنـا علـى ثقَة ************إنْ الأمـيـرَ يُكافـيـهِ فيَكفيـنـا





                        [rainbow]حربا على كل حرب سلما لكل مسالم 02:03 4 / 06 / 11 [/rainbow]

                        تعليق

                        • أحمد.
                          مشرف اللجنة العلمية

                          حارس من حراس العقيدة
                          • 30 يون, 2011
                          • 6656
                          • -
                          • مسلم

                          المشاركة الأصلية بواسطة مسيحي 7
                          prayer_06
                          قبل أن تسمح لنفسك بأن تفسر الآيات على مزاجك
                          أقرأ تفاسيرها ... أو إقرأها كاملة على الأقل و بعقل محايد

                          إقرأ العهد القديم قبل أن تتحدث عن أن المسيح ليس من نسل داوود

                          و بعدها تعال و حاور
                          لا تبتئس أخى الحبيب المُصلِّى وهوِّن عليك فلستَ أوَّل من يسمعُ هذا الكلام من ضيفِنا .. فقد سبقَ وقال لى أكثرَ مِنْ هذا فقال ....

                          المشاركة الأصلية بواسطة مسيحي 7

                          كلامك في الأسطر الأخيرة لا أقبله
                          فقبل أن تسمح لنفسك بتفسير الكتاب المقدس
                          كان أفضل لك أن تأتي بتفاسير للكلمة أو آراء الكنيسة

                          فأنت تستنتج إستنتاجات غريبة !!!
                          أنا غير ملزم بالرد على تفكيرك و تحليلك الشخصي
                          فكما يمنع لأي شخص مسيحي أن يفسر القرآن
                          و هكذا إلتزموا بهذا أيضا
                          تحياتي
                          وقال أيضا ....

                          المشاركة الأصلية بواسطة مسيحي 7
                          أخي أحمد ... بناءا على مشاركتك الأخيرة
                          أنهي حواري معك و الحكم للقارئ حيث قمت بإعطائك أجوبة كاملة
                          و أنت ما زلت تعيد نفس الأسئلة و تتكلم بأمور لم تدرسها جيدا
                          و سأضع النقاط التي أعتب عليك فيها
                          الغريبُ أنَّ ضيفنا الكريمَ كلَّما وجدَ نفسه مُطالبا بالإجابة على أسئلتنا الموضوعية والطبيعيَّة اتهمنا بأنَّنا نتكلمُ عن جهلٍ وعدمِ دِراسةٍ ليتخذَ ذلكَ ذريعةً للتهرُّب مِن أسئلتنا.

                          ما لمْ ينتبه إليهِ ضيفُنا أنَّه لم يمنعْهُ أحدٌ من أنْ يضع لنا التفاسير التى يزعمُ جهلنا بِها فإنْ كُنَّا لا نعلمُ فعَلِّمنا ولكن لا تتبجح علينا بهذه الطريقة .. ولكن للأسف الزميلُ لا يملكُ إجاباتٍ على أسئلتنا وحتى ليست لديهِ الشجاعةُ ليواجِهنَا فى حِوارٍ مُنفصلٍ حول هذه النُقطة حيث نُناقِشُ الأدلَّة دليلا دليلا ويضع هو ما يشاءُ من تفاسير وآيات جهلناها ولم ندرسها .. وقدْ عرضتُ عليهِ أكثر مِن مرَّة الحِوارَ المُنفصِل حول هذه النقطة ولمَّا يُكلِّف نفسه عناء الردِّ علىَّ أصلا .. إذا لا إجابات ولا أدلة ولا شجاعة للمواجهة أو الاعترافِ بعدم وجود إجابات أو أدلة أو الاعتراف بعدم القدرة على المواجهة .. لا شئ على الإطلاقِ .. والله إنَّه لبائِسٌ.

                          زميلنا الفاضل .. والله إنَّك لفى خُسرٍ وإنَّك والله قدْ قامَت عليكَ الحُجَّة بوصول رسالةِ الإسلامِ إليكَ وإنَّك أبدا لن تقومَ لكَ حُجَّة أمام الله تعالى يوم القيامة لمَّا يسألُك لماذا عبدت عبدى ولم تعبدنى فلن تجدَ جوابا .. وقد رأيتَ حُجَّتك أمام الخلقِ داحِضةً في الدنيا فهى واللهِ داحِضة أمام اللهِ تعالى يومَ القيامةِ .. والله تعالى يقول [ ..... فَإِنَّمَا عَلَيْكَ الْبَلَاغُ وَعَلَيْنَا الْحِسَابُ (40) ] ( الرعد ).

                          أمَّا عن الذين تُسمِّيهم عُلماء وتطلبُ مِنَّا أن نلهث وراء كلِّ كلمةٍ يكتبونها فاعلمْ أنَّنا عِندما نقرأ كلامَ عُلمائِك إنَّما نقرؤه مُتعجبين لِما يُمكن أن يصلَ إليهِ الإنسانُ إذا ألغى عقله ليتبع هواه .. فحالُهم كحالِك سواءً بسواء .. هؤلاء الذين جاء عنهم "أعمى يقودُ أعمى يسقطان كلاهما فى حفرة" فهل تُريدُنا نحنُ أيضا أن نسيرَ وراء العِميان !

                          ادخُل وطالع هذا الموضوع لترى ماذا يقولُ العلماءُ الجهابِذة الأفذاذ ... وَهَذِهِ هِىَ الحَياةُ الأبَدِيَّةُ أنْ يَعْرِفوكَ .

                          فقط على سبيلِ المِثالِ أذكرُ تفسير أنطونيوس فِكرى لهذا النص إذ قال إنَّ الإله الحقيقى هو الآب وكلمة "وحدك" عائِدةٌ على الثالوث .. وهذه فضيحةٌ لو جرؤ عاِلمٌ مُسلم على الوقوع فيها لما قرأ لهُ مُسلِمٌ واحدٌ كلِمة واحدة ولما أخذَ عنهُ مُسلمٌ واحدٌ شيئا قط .. أعنى أنَّه إذا قلتُ لكَ "أنتَ المُحاورُ المسيحىُّ وحدَك" فجاء أحدُهم وقال أنتَ "أنتَ المُحاوِر المسيحىُّ" عائِدة على مسيحى 7 وكلمة "وحدك" عائِدة على "أحمد والمُصلى ومسيحى7" فلن يكون هذا سِوى معتوهٍ .. والمعتوهون ساقطوا الكلامِ ولا وزن ولا اعتبار لكلامِهِم .. قد يُغضِبُك كلامى ولكنى صارحتُك بالحقيقةِ كما أراها .. كما صارحتنا مِرارا بالحقيقةِ التى تراها بأنَّنا جُهَّالٌ نتكلم بغيرِ عِلم أو دِراسة لما نتكلَّمُ عنه.
                          وَوالله ما عقيدَةُ الإسْلامِ بأهونَ مِنْ عقيدَةِ اليهودِ التي يَنتصرونَ بها، وَلا عقيدَةِ النَّصارى التي يَنتصرون بها، وَلا عقيدَةِ الرافِضةِ التي يَنتصرونَ بها، وَالله لو كانوا صادقينَ لانتصروا بالإسْلامِ، قالَ اللهُ {وإنَّ جُندَنا لهُم الغالبون}، فلمَّا انهزموا وَانكسروا وَاندحروا عَلِمنا أنَّ الإسلامَ مِنْهم برئٌ حقُّ برئٍ.

                          رحِمَ
                          اللهُ مُقاتِلة الإسْلامِ خالدَ وَالزبيرَ وَسعدَ وَعِكرمَة وَالقعقاعَ وَمُصعبَ وخبابَ وَخُبيبَ وَعلي وَعُمرَ وَعمرو وَابنَ عفَّانَ وأبا بكرَ وإخوانَهم وَالتابعينَ مِنْ بعدِهِم، رأينا رِجالا كسرَ اللهُ بهِمْ شوكَةَ كلِّ ذي شوكَةٍ، وَاليومَ نرى جيَفًا أظهرَ اللهُ عليها كلَّ دودَةٍ وَأرَضةٍ.

                          تعليق

                          • مسيحي 7
                            2- عضو مشارك
                            • 27 يول, 2012
                            • 155
                            • مهندس
                            • مسيحي

                            الأخ زكي مفكر لما نقول المسيح حررنا من الناموس يعني نعمل بعكس الوصايا !!!
                            يا أخي ... إذا لم تفهم كلامنا فإسال و إستفسر
                            جايبلي آيات بتقول أنو المسيح حكي أعملو بالوصايا !!!
                            أمال مش هنعمل بالوصايا ...
                            شو يعني الآن أنا كمسيحي بقدر اقتل و أكذب و أسرق و أزني و أخدع
                            و بعدها هأفوت السماء لإيماني بالمسيح !!!

                            هل هذا ما فهمته ؟!!! لا والحلو كاتبلي "تعارض واضح"

                            على كل حال سأكمل حواري حول لاهوت المسيح
                            و أريد فتح حوار آخر بالتوازي للنقاش في الإسلاميات
                            و شكرا

                            تعليق

                            • zaki
                              مشرف أقسام النصرانية
                              • 7 يون, 2007
                              • 3338
                              • مسلم سني

                              يا أخي ... إذا لم تفهم كلامنا فإسال و إستفسر
                              جايبلي آيات بتقول أنو المسيح حكي أعملو بالوصايا !!!
                              أمال مش هنعمل بالوصايا ...
                              شو يعني الآن أنا كمسيحي بقدر اقتل و أكذب و أسرق و أزني و أخدع
                              رمتنا بدائها و انسلت!
                              إذا لم تفهم قصدي إسأل و لا تتعالم علي لو سمحت
                              الوصايا أكثر من هذا بكثير يا سيد مسيحي7 إن كنت تجهل هذا نعلمك لا إشكال عندنا
                              مثل من بعض الوصايا:
                              15 ومن ضرب أباه أو أمه يقتل قتلا
                              16 ومن سرق إنسانا وباعه، أو وجد في يده، يقتل قتلا
                              17 ومن شتم أباه أو أمه يقتل قتلا


                              هل المسيحي يطبق هذه الوصايا؟ بما أنك تدعي أنك تطبق الوصايا كما أمرك يسوع!




                              29 ولكن إن كان ثورا نطاحا من قبل، وقد أشهد على صاحبه ولم يضبطه، فقتل رجلا أو امرأة ، فالثور يرجم وصاحبه أيضا يقتل
                              هل يقيم المسيحي الحد على الثور الآن أم لا؟
                              الوصايا العشر ما هي إلا مقدمة لعشرات الوصايا إن كنت لا تعلم و يسوع يقول لكم إفعلوا و احفظوا كل ما يقوله الكتبة و الفريسيين فهل تفعل هذا أنت و عشيرتك؟

                              إهداء لخصمنا الكريم
                              سَلِ الرّماحَ العَوالـي عـن معالينـا *** واستشهدِ البيضَ هل خابَ الرّجا فينا
                              لمّـا سعَينـا فمـا رقّـتْ عزائمُنـا ******** عَمّا نَـرومُ ولا خابَـتْ مَساعينـا
                              قومٌ إذا استخصموا كانـوا فراعنـة ً*********يوماً وإن حُكّمـوا كانـوا موازينـا
                              تَدَرّعوا العَقلَ جِلبابـاً فـإنْ حمِيـتْ******* نارُ الوَغَـى خِلتَهُـمْ فيهـا مَجانينـا
                              إذا ادّعَوا جـاءتِ الدّنيـا مُصَدِّقَـة ً ********** وإن دَعـوا قالـتِ الأيّـامِ : آمينـا
                              إنّ الزرازيـرَ لمّـا قــامَ قائمُـهـا ************تَوَهّمَـتْ أنّهـا صـارَتْ شَواهينـا
                              إنّـا لَقَـوْمٌ أبَـتْ أخلاقُنـا شَرفـاً ******** أن نبتَدي بالأذى من ليـسَ يوذينـا
                              بِيـضٌ صَنائِعُنـا سـودٌ وقائِعُـنـا ************خِضـرٌ مَرابعُنـا حُمـرٌ مَواضِيـنـا
                              لا يَظهَرُ العَجزُ منّـا دونَ نَيـلِ مُنـى ً********ولـو رأينـا المَنايـا فـي أمانيـنـا
                              كم من عدوِّ لنَـا أمسَـى بسطوتِـهِ ***** يُبدي الخُضوعَ لنا خَتـلاً وتَسكينـا
                              كالصِّلّ يظهـرُ لينـاً عنـدَ ملمسـهِ *****حتى يُصادِفَ فـي الأعضـاءِ تَمكينـا
                              يطوي لنا الغدرَ في نصـحٍ يشيـرُ بـه***ويمزجُ السـمّ فـي شهـدٍ ويسقينـا
                              وقد نَغُـضّ ونُغضـي عـن قَبائحِـه*********ولـم يكُـنْ عَجَـزاً عَنـه تَغاضينـا
                              لكنْ ترَكنـاه إذْ بِتنـا علـى ثقَة ************إنْ الأمـيـرَ يُكافـيـهِ فيَكفيـنـا





                              [rainbow]حربا على كل حرب سلما لكل مسالم 02:03 4 / 06 / 11 [/rainbow]

                              تعليق

                              • أحمد.
                                مشرف اللجنة العلمية

                                حارس من حراس العقيدة
                                • 30 يون, 2011
                                • 6656
                                • -
                                • مسلم

                                أكادُ أجزمُ بأنَّ الزميل لا يعرفُ الفارقَ بينَ الوصايا والنَّاموس أساسا .. الزميلُ يقولُ بأنَّه عليه أن يعملَ بالوصايا "فقط" لذا فهو لن يزنى .. حسنا زميلنا الفاضل هل يوجدُ فى المسيحية ما يمنعُك من أن تنكِحَ "أختَك" أو "أمَّك" ؟ أعنى أنَّنى لم أجد فى "الوصايا" شيئا يمنعُك من ذلك ولا فى العهدِ الجديدِ فى كلامِ يسوع المسيح شيئا يمنعُ مِنْ ذلك .. أعتذر طبعا عن صِياغة السؤال ولكنَّك الذى قلتَ لنا إذا لم نفهم أنْ نسألَ ونستَفسِر .. رغمَ أنَّنا سألنا كثيرا قبل ذلك ولم نجِد إجاباتٍ ولا شئ.

                                المشاركة الأصلية بواسطة مسيحي 7
                                يا أخي ... إذا لم تفهم كلامنا فإسال و إستفسر
                                أيضا لدىَّ سؤال آخر ..
                                هل معنى الاقتباسِ التالى أنَّ المسيحى الذى يؤمن بالمسيح إذا قتل أو كذب أو سرَق أو زنى لنْ يدْخُل ملكوت السماء ؟

                                المشاركة الأصلية بواسطة مسيحي 7
                                أمال مش هنعمل بالوصايا ...
                                شو يعني الآن أنا كمسيحي بقدر اقتل و أكذب و أسرق و أزني و أخدع
                                و بعدها هأفوت السماء لإيماني بالمسيح !!!

                                زميلنا الفاضل لى عِندَك سؤالٌ واحِد .. إذا كنتَ ستتحاوَرُ معنا بهذه العصبيَّة والانفلاتيَّة فلماذا دخلتَ إلينا أصلا .. أعنى أنَّنا هُنا جميعا زملاءٌ وإخوة نتبادلُ المعلوماتِ فيما بيننا فجميعُنا مسلمون ونصارى نتعلَّمُ مِن بعضنا البعضِ .. ولا أستحى أبدا أن أقول أنَّنى أتعلمُ من بعضِ زُملائِنا النصارى لكنى أعجبُ كثيرا مِن هذه العصبيَّة والانفلاتيَّة واتهام الآخرين دائما بالجهل .. طيب يا أخى إمَّا أنْ تكونَ عالِما بِما جهِلناهُ فعلِّمنا مِمَّا علَّمك الله فالمسيحُ كان يُعلِّم حتى الكتبة والفريسيين .. وإذا كنتَ جاهِلا بِما نتكلَّمُ فيه - طالما لم تُعلِّمنا شيئا - فعلام تلومُ علينا جهلنا بدينِك أنتَ الذى جَهِلتَه قبْلنا !!! .. مازِلتَ موضع ترحيبٍ بيننا زميلنا الفاضل فى كُلِّ وقتٍ ولكنِّى أرجو مِنك فقط التخلِّى عن هذهِ النبْرَة الاستِعلائيَّة قليلا .. فصِدْقا زميلنا الفاضل ليس للإيمانِ قوَّة تغيير الواقع .. ولو كان دينُك باطلا فلن يجعلَه إيمانُك بهِ صحيحا .. وكذلك دينى .. ولو كانَ المسيحُ بشرا رسولا فلن يجعلَه تأليهُك لهُ إلها .. وكذلك لو كان إلها لن ينقُصَه كُفرى به أليس كذلك ! .. هَوِّن عليك إذا واربع على نفسك فالأمرُ لا يستحقُّ كلَّ ذلك.


                                أعتقدُ أنَّ الوقتَ حانَ لنعرض الإسلام على زميلِنا الفاضل مسيحى7 لذا أضمُّ صوتى لصَوتِه فى طلبِ إقامَة حوارٍ موازٍ فى الإسلاميَّات.
                                التعديل الأخير تم بواسطة أحمد.; 1 سبت, 2012, 09:31 م.
                                وَوالله ما عقيدَةُ الإسْلامِ بأهونَ مِنْ عقيدَةِ اليهودِ التي يَنتصرونَ بها، وَلا عقيدَةِ النَّصارى التي يَنتصرون بها، وَلا عقيدَةِ الرافِضةِ التي يَنتصرونَ بها، وَالله لو كانوا صادقينَ لانتصروا بالإسْلامِ، قالَ اللهُ {وإنَّ جُندَنا لهُم الغالبون}، فلمَّا انهزموا وَانكسروا وَاندحروا عَلِمنا أنَّ الإسلامَ مِنْهم برئٌ حقُّ برئٍ.

                                رحِمَ
                                اللهُ مُقاتِلة الإسْلامِ خالدَ وَالزبيرَ وَسعدَ وَعِكرمَة وَالقعقاعَ وَمُصعبَ وخبابَ وَخُبيبَ وَعلي وَعُمرَ وَعمرو وَابنَ عفَّانَ وأبا بكرَ وإخوانَهم وَالتابعينَ مِنْ بعدِهِم، رأينا رِجالا كسرَ اللهُ بهِمْ شوكَةَ كلِّ ذي شوكَةٍ، وَاليومَ نرى جيَفًا أظهرَ اللهُ عليها كلَّ دودَةٍ وَأرَضةٍ.

                                تعليق

                                مواضيع ذات صلة

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                مغلق: علوم الاجنة
                                بواسطة Momen Abedi
                                ابتدأ بواسطة Momen Abedi, 12 ديس, 2021, 07:30 ص
                                ردود 5
                                146 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة د.أمير عبدالله
                                ابتدأ بواسطة ARISTA talis, 1 ديس, 2021, 08:18 م
                                ردود 9
                                305 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة طالب علم مصري
                                ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 13 يول, 2021, 12:17 ص
                                ردود 5
                                346 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة Mohamed Karm
                                بواسطة Mohamed Karm
                                ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 20 ماي, 2021, 11:43 م
                                رد 1
                                223 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة Mohamed Karm
                                بواسطة Mohamed Karm
                                ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 15 ماي, 2021, 02:16 ص
                                ردود 0
                                163 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة Mohamed Karm
                                بواسطة Mohamed Karm
                                يعمل...