ارجو من الضيف ان لا يدع القارئ يمل من متابعة الموضوع بكثرة اعادة الكلام ذاته. عندما لا تملك زيادة على كلامك فقل هذا ماعندي لننتظر ما تأتي به محاورتك.
اشكرك على تفهمك!

تسجيل متابعة ..............

هل الاله يتألم اصلا !!!

الطبيعي انه لا يمكن لأحد ايا كان ان يستستطيع ان يؤذي الاله (ولا يمسك له ذلة بالبلدي) لأن هذا يدعى نقص ..

الأخ الحبيب مشرف الحوار
أنا لا أعرف كيف تحكم على الامور ...
أرجو أن تتروء و تهدأ و تركز أخي الحبيب
الأخت سارة تقول الآب ليس هو الإبن
و بالتالي ألله ليس هو المسيح

فكيف أرد عليها ؟ أجبني أرجوك ؟
واضح أن الأخت لا تفهم المسيحية ولا تفهم الثالوث
وإلا لم سألت هذا السؤال
فحديثي عن الثالوث ليس تشتيتا
بل هو جواب لسؤالها التي تسأله دون فهم لعيدة الثالوث
هل فهمتني أخي الحبيب

بالتاكيد لا أخي الحبيب ... فألله أصلا روح فكيف سيشعر بالماديات حتى يتألم ؟!!!!
الذي تألم هو ناسوت المسيح فالمسيح هو إنسان كامل
مثلي و مثلك و لكن بدون خطية و لكن فيه حل اللاهوت
فعندما تألم المسيح و تعذب و صلب ينسب هذا للجسد
البشري و ليس لله

المشاركة الأصلية بواسطة مسيحي 7

بالتاكيد لا أخي الحبيب ... فألله أصلا روح فكيف سيشعر بالماديات حتى يتألم ؟!!!!
الذي تألم هو ناسوت المسيح فالمسيح هو إنسان كامل
مثلي و مثلك و لكن بدون خطية و لكن فيه حل اللاهوت
فعندما تألم المسيح و تعذب و صلب ينسب هذا للجسد
البشري و ليس لله

يا ضيفنا المحترم انا لم اتلاعب معك في الألفاظ

انت تقول ان كلاهما واحد اذن انت تتدعي انه يتألم ، ا.هـ (ايا ما كانت التفاصيل والمصطلحات المتناقضة)

انت تقول ناسوت ووو من مصطلحات غريبة عن اللغة مستحدثة وليس لها معاني واقعية و كتابك المقدس
نفسه لا يحتوي هذه الكلمات وبالتالي لا قيمة لها عندي لكناظر في امر معتقدك من الخارج فاعذرني

--------------------

فحتى فرضا ان تجاويت معك (ولا هذا يكون عقلا) اذن فانت تقول ان الالم محدود بالناسوت مثلا !!!!
اذن فكيف يكون هو النتيجة الحتمية لخطية غير محدودة بعد ذلك طالما تصر على استبعاد الآب في هذا الشأن
(أليس هو مناط المشكلة الاولى ابتداء مع الخطية الغير محدودة تلك ؟!!)
(والا هو خيار وفاقوس مثلا عمالين ننقي براحتنا بدون دليل ولا عقل كمان)

طيب نفس الكلام تقول ان الله روح وانت تقول انه قبل ذلك له ناسوت فهل هذا يعني انك تصف ربك بالقصور والمحدودية
لأن معتقدك تضمن الوصف بروح + ناسوت وانت تقول روح فقط وبالتالي انت حددته فيكون محدودا !!!

انظر لمثال عند العقلاء :
انا عندما اضربك على يدك حتى تؤلمك فالصحيح عقلا ان اقول
- اني آلمتك انت
- وكذلك اني آلمت يدك
لماذا ، لأن كلهم واحد هو انت

لكن انت هنا تطلب المستحيل عقلا ، فانت تريد ان تقول ان الله تحمل كذا وكذا وفي نفس الوقت تنكر حدوثه عليه !!!
اعطيني عقلك ، طيب جميل لو كان هذا ايمانك فلماذا تنكره ابتداء !!!

نقطة اخرى انت تقول ان اللاهوت "حل" في الناسوت ،
لغويا حل فعل ماض اذن هما قبل ذلك كانا منفصلين ومستقليين (اختلاف ذات) ونتج وضع جديد او حالة جديد (ذات اخرى اصلا)
ولكن تصفهما انهما واحد مع ان الحالة التى تعبدونها هي حالة الدمج بينهما المستجده (الهك الحالي لم يكن موجودا قبل ذلك !!!)
(بلاش نيجي معاك جدلا : لو كان الهك روح مثل الشيء الشفاف يمكنه ان يتخلل مخلوقاته ويتحد معها فيطلق عليها اله معبود مثلا
اذن المنطقي ان تعبد الآب فقط او الاهوت دون غيره لأ الباقي ايا ما كان او يكون فهو مخلوق غير مستحق للعبادة اساسا فلماذا تعبدون المسيح !!)

فقط قل انا فخور بأني الاهي يتألم ومفاهيمي متناقضة منطقيا وهذا معتقدي - بمنتهى الصراحة - لن تجد احد هنا لديه مشكلات مع الصراحة
لكن ان تتكلم كلام متناقض فهذا غير منطقي ولا يمكنه اقناع احد وبالتالي يطعن في امكانية معتقدك على الانتشار منطقيا
وانما فقط بالخداع او الجهل وهذا منقصة كبرى لتتسبب ان تصف بها دينك ومعتقدك

انت اما حافظ او فاهم ن حدد لنا بوضوح ما انت عليه ، واسكت عما لا تفهمه منطقيا فيكون افضل لنا جميعا

ضيفنا العزيز لا تضع امامنا ما يشبه رأس لميدوسا (الاسطوره الرومانية)
ثم تنوع لنا في خصائص وفوائد كل رأس فيها بدون دليل ، ونحن من وصفك الاول نعرف انهم جميعا واحد !!
فلو كانوا واحد لما احتجت الى التخصيص ،
ولو كانوا اكثر من واحد لما احتاج العقلاء للحديث عنه بالواحد
ولو كان وصفهم مستحيلا فتوقف عن الاستطراد فيه

ولو المشكلة في فهم معاني كلمات وضمائر في كتابك المقدس مثل "الرب" و "هو" و "انا"
فاللغة كفلت لنا من المعاني لهذه الكلمات ما يتيح لنا الرجوع لها فيها
والا لما استخدمنا هاته الكلمات مع معاني لا تعنيها ابتداء (لأنه من السفه أليس كذلك؟!!)

الطبيعي لو كانت اللغة لا تتسع للوصف عند العقلاء ستجدهم يقولون ان هذا الشيء صفته كذا بما يليق به
بكيفية لا نعلمها مثلا ويسكتون على الدخول في تفاصيل وجدالات عقيمة ليس لهم عليها اى دليل

-----------------------------

نقطة اخرى جانبية :

مسألة الصلب من اجل خطايا مخلوق بشري وليكن آدم
هل هذا يعني ان الاهك يتخذ لنفسه الموضوع كمبدأ التألم الاهانة عوضا عن كل مخلوق يعصيه :
كآدم ، فالشيطان فالحية .... والقائمة في معتقدكم تطول ؟!!!!


( ارسى لك على بر متخوتناش )

عموما انا فقط اكتب تخوفاتي وتعليقي على الحوار لا اكثر ولا احب ان اثقل عليك بالردود على كل ما يجول بخاطري حوله اثناء المتابعة

هذا الكلام موجه لكما بالدرجة الأولى
لكن كما فهمت فهي كتبت سؤال مستغربة و ليس كي تستفهم فهي و الحمد لله مطلعة على المسيحية أكثر مما تعتقد
لكنها لا تقبل فكرة الثالوث
الآب شخص و الإبن شخص و الروح القدس شخص و الآب إله و الإبن إله و الروح القدس إله و لكن هؤلاء ليسوا ثلاثة آلهة بل إله واحد
الآب يرسل و الإبن مرسول لكن الراسل و المرسل واحد!
هذا هو إستغرابها فهي تفهم الثالوث جيدا لكن ليس موضوعنا الكلام في الثالوث بل الألوهية
أرجو أن يكون كلامي واضحا
مشرف الحوار

هل الله إبنه الوحيد روح أم جسد؟

عندما لا تفهم أختنا سارة الثالوث فهذا هو حال العقلاء يا زميلنا ، فالعقلاء لا يعقلون اللامعقول ولا يفهمون اللامفهوم ، وإن كنا لا نفهم الثالوث فلا حرج علينا إذ أن أكابر علمائك قد عجزوا عن حل معضلته (أقصد معضلة الثالوث) ..

إقرأ هذا الموضوع وتدبر أقوال علمائك وأكابر قساوستك من الموسوعات العلمية العالمية :

الثـــــــالوث وإلغــاء العقــــــل

الأحباء zaki و نصرة الإسلام و محب المصطفى و باقي الأعضاء
هل تحبون أن أشرح الثالوث الاقدس لكم
و أجعلكم تفهمونه بالمنطق و العقل كما أن فهمته ؟
فأنا لم الغي عقلي و منطقي حين فهمته فهل تريدون أن
أدعكم تصلون لمرحلة فهم الثالوث الاقدس بالعقل و المنطق ؟
أرجو أن توافقوا
و طبعا للتنظيم سأفتح موضوع منفصل خاص بالثالوث

الزميل مسيحي رجاءًا التزم بموضوع الحوار ... هذه الصفحة للتعليقات على النقاط التي تم تناولها في صفحة الحوار الرئيسية حول طبيعة المسيح ..

طبعا للتنظيم سأفتح موضوع منفصل خاص بالثالوث إن قبل الأعضاء

أنا أجبني على سؤالي فقط هذا يكفيني
أما الثالوث و الشمس و لامثلث و التفاحة و الحديد و النار أو الماء و الهواء و البخار أو كل هذه الأمثلة لا تصلح لا عقلا و لا عقيدة كما يقول المسيحيون قبلنا نحن المسلمين

يا زميلنا ركز في الحوار الأصلي ، موضوع الثالوث هذا ضمن حوارنا الأصلي ولن نتناقش فيه إلا في حينه ..

رجاء لا تستبق نقاط الحوار ولا تناقش هنا شئ لم نتناوله في صفحة الحوار الأصلية ... شكرًا لك !

المشاركة الأصلية بواسطة zaki

أنا أجبني على سؤالي فقط هذا يكفيني

الجواب على سؤالك :-
وح كما نقرأ في رسالة غلاطية 4 : 6
أَرْسَلَ اللهُ رُوحَ ابْنِهِ إِلَى قُلُوبِكُمْ

أما الثالوث و الشمس و لامثلث و التفاحة و الحديد و النار أو الماء و الهواء و البخار أو كل هذه الأمثلة لا تصلح لا عقلا و لا عقيدة كما يقول المسيحيون قبلنا نحن المسلمين

يا أخي الحبيب لا تجعل هذا الكلام حجة عليك يوم تسأل عنه يوم القيامة
فأنت بهذا ترفض فرصة مهمة و خصوصا أنك مشرف الأقسام النصرانية
فإمنحني محاولة جعلك تفهم الثالوث بعقلك و بكل منطق
هل تقبل ؟ صدقني لن تخسر شيئا

أنا مركز في الحوار 100% ولا تعتبري
أن حديثي عن الثالوث سيؤثر على الحوار لأني
سأفتحته في قسم مختلف لكي لا يحصل تشابك
و أنا أضمن لك ذلك أختي الفاضلة