التعليقات على الحوار الثنائي : (من هو المسيح؟)

تقليص

عن الكاتب

تقليص

مسيحي 7 مسيحي اكتشف المزيد حول مسيحي 7
X
تقليص
يُشاهد هذا الموضوع الآن: 9 (0 أعضاء و 9 زوار)
 
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة
  • أحمد عبدالله.
    3- عضو نشيط
    • 2 سبت, 2011
    • 458
    • طالب في الطب
    • مسلم

    #91
    و اسال هنا بعد مشاركة الضيف:

    أدخلي كلمة μονογενοῦς فيعطيك الرابط التالي

    http://concordances.org/greek/3439.htm

    3439 monogenḗs (from 3411 /misthōtَs, "one-and-only" and 1085 /génos, "offspring, stock") – properly, one-and-only; "one of a kind" – literally, "one (monos) of a class, genos" (the only of its kind).

    μονογενής, μονογενές (μόνος and γένος) (Cicero,unigena; Vulg. (in Lukeunicus, elsewhere) and in ecclesiastical writingsunigenitus), single of its kind
    قلت وحيد الجنس,literally one of the kind اين طارت كلمة الجنس من الترجمة؟ خاصة و ورد كلمة literally أي حرفية الكلام!!!!!!!!!!!!!!!
    ولماذا لا تكون الترجمة السليمة هي بمعنى انه متميز بأنه مولود من أم بدون أب؟ لان ترجمة ذلك بالابن الوحيد ان ساعدك على تبيان ألوهية المسيح فهو يضعك في مأزق اكبر: التناقض فتارة يقول كتابك ابناء الله وتارة الابن الوحيد!
    ولا تزعم انه مقصود الابن الوحيد بالتبني على غير ما هو مقصود بأبناء الله إلا إذا أتيتنا بدليل من الكتاب ذاته لا من اقوال آبائك!

    تعليق

    • عزام رائد
      4- عضو فعال
      • 12 نوف, 2011
      • 635
      • جهاد الكلمة
      • مسلم

      #92
      رح أحاول أتابع ... بس إثبات ألوهية المسيح على قاعدة العقل ممتع أكثر

      يعني بالمنطق ... هل يمكن أن يؤمن بالمسيح شخص لا يعتبر الكتاب المقدس مقدساً ؟

      ملحد مثلاً ؟

      لو أثبتو ألوهية المسيح بالعقل المحض ... انا رح أصير أول مسيحي

      تعليق

      • أحمد عبدالله.
        3- عضو نشيط
        • 2 سبت, 2011
        • 458
        • طالب في الطب
        • مسلم

        #93
        يعني فقط حتى نفهم:
        هل لفظة الجنس الواردة في اللغة اليونانية في هذا العدد تقتصر على الذكر أو الأنثى؟
        يعني الجنس هنا لا يمكن ان يعني لغويا النوع كأن نقول: الجزاء من جنس العمل؟
        أتمنى من الأستاذة المحاورة ان توضح لنا!

        جزاكم الله خيرا!

        تعليق

        • (((ساره)))
          مشرفة الأقسام النصرانية
          والمشرفة العامة على
          صفحة الفيسبوك للمنتدى
          • 11 سبت, 2006
          • 9475
          • مسلمة ولله الحمد والمنة

          #94
          المشاركة الأصلية بواسطة أحمد عبدالله.
          يعني فقط حتى نفهم:
          هل لفظة الجنس الواردة في اللغة اليونانية في هذا العدد تقتصر على الذكر أو الأنثى؟
          يعني الجنس هنا لا يمكن ان يعني لغويا النوع كأن نقول: الجزاء من جنس العمل؟
          أتمنى من الأستاذة المحاورة ان توضح لنا!

          جزاكم الله خيرا!

          بارك الله فيكم أخي الكريم ..

          الكلمة اليونانية : "μονογενῆ"

          على بعضها بدون تجزئة معناها أحادي الجنس وبالإنجليزية Unisexual

          وأحادي الجنس كمصطلح تعني "منفصل الجنس إما مؤنث أو مذكر" وليس لها معنى آخر ..!

          بارك الله فيكم .

          اللَّهُ نُورُ السَّمَوَاتِ وَالأَرْضِ مَثَلُ نُورِهِ كَمِشْكَاةٍ فِيهَا مِصْبَاحٌ الْمِصْبَاحُ فِي زُجَاجَةٍ الزُّجَاجَةُ كَأَنَّهَا كَوْكَبٌ دُرِّيٌّ يُوقَدُ مِنْ شَجَرَةٍ مُبَارَكَةٍ زَيْتُونِةٍ لا شَرْقِيَّةٍ وَلا غَرْبِيَّةٍ يَكَادُ زَيْتُهَا يُضِيءُ وَلَوْ لَمْ تَمْسَسْهُ نَارٌ نُورٌ عَلَى نُورٍ يَهْدِي اللَّهُ لِنُورِهِ مَنْ يَشَاءُ وَيَضْرِبُ اللَّهُ الأَمْثَالَ لِلنَّاسِ وَاللَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ سورة النور (35)

          تعليق

          • محب المصطفى
            مشرف عام
            • 7 يول, 2006
            • 17078
            • مسلم

            #95
            المشاركة الأصلية بواسطة أحمد عبدالله.
            اود ان استفسر لا اكثر:
            لماذا لا يكون معنى "أحادي الجنس" كما قال الاستاذ محب المصطفى : انه ولد من أم دون اب؟
            انا فقط احببت ايضاح غرض التأكيد على الجنس بكونه ذكر من قبل الكاتب مثلا واهميته ان كان هذا صحيحا لا اكثر

            فالضيف تكلم عنه بصيغ الاستهزاء والتعجب ظنا منه انه شيء بديهي ولكنه لربما كان يصف هذه الجزئية الاعجازية ويؤكد عليها لا اكثر فيكون الكلام بهذا الشكل منطقي
            شموس في العالم تتجلى = وأنهار التأمور تتمارى , فقلوب أصلد من حجر = وأنفاس تخنق بالمجرى , مجرى زمان يقبر في مهل = أرواح وحناجر ظمئى , وأفئدة تسامت فتجلت = كشموس تفانت وجلى

            سبحانك اللهم وبحمدك نشهد أن لا اله الا انت نستغفرك ونتوب اليك ،،، ولا اله الا انت سبحانك إنا جميعا كنا من الظالمين نستغفرك ونتوب إليك
            حَسْبُنا اللهُ وَنِعْمَ الوَكيلُ
            ،،،
            يكشف عنا الكروب ،، يزيل عنا الخطوب ،، يغفر لنا الذنوب ،، يصلح لنا القلوب ،، يذهب عنا العيوب
            وصل اللهم على محمد وعلى آل محمد كما صليت على ابراهيم وعلى آل ابراهيم انك حميد مجيد
            وبارك اللهم على محمد وعلى آل محمد كما باركت على ابراهيم وعلى آل ابراهيم إنك حميد مجيد
            عدد ما خلق الله - وملئ ما خلق - وعدد ما في السماوات وما في الأرض وعدد ما احصى كتابه وملئ ما احصى كتابه - وعدد كل شيء وملئ كل شيء
            وعدد ما كان وعدد ما يكون - وعدد الحركات و السكون - وعدد خلقه وزنة عرشه ومداد كلماته




            أحمد .. مسلم

            تعليق

            • أحمد عبدالله.
              3- عضو نشيط
              • 2 سبت, 2011
              • 458
              • طالب في الطب
              • مسلم

              #96
              جزاكم الله خيرا على التوضيح !

              تعليق

              • zaki
                مشرف أقسام النصرانية
                • 7 يون, 2007
                • 3338
                • مسلم سني

                #97
                المشاركة الأصلية بواسطة عربي مسيحي


                رسالة كولوسي تتحدّث عن تقليد الناس فيمن يحاولون فرض مظاهر خارجية على المؤمنين ... حتى المسيح رفض تقليد الشيوخ ، فعندما نتحدث عن العقيدة المسيحية فهي لا تتبع تقاليد الناس بل الكتاب المقدس وأقوال المسيح وأفعاله ومن نقل عنه .. فالذي قام آباء الكنيسة الأوائل بتوضيحها وتفسيرها بما يتناسب مع دلائل الكتاب المقدس.

                في رسالة كولوسي 2 ، بولس الرسول لا يتحدّث عن العقيدة، وفي حين أن بولس يتحدّث عن تحريرنا من تقاليد الناس يذكر بشكل طبيعي طبيعة المسيح المتعلّقة بالتجسد ... فالعقيدة واضحة في جميع الكتاب المقدس ولو كانت في العهد القديم أخذت الشكل الرمزي ففي الجديد وبعد مجيء المسيح أصبحت واضحة ... رسالة كولوسي 2:

                8 اُنْظُرُوا أَنْ لاَ يَكُونَ أَحَدٌ يَسْبِيكُمْ بِالْفَلْسَفَةِ وَبِغُرُورٍ بَاطِل، حَسَبَ تَقْلِيدِ النَّاسِ، حَسَبَ أَرْكَانِ الْعَالَمِ، وَلَيْسَ حَسَبَ الْمَسِيحِ.
                9 فَإِنَّهُ فِيهِ يَحِلُّ كُلُّ مِلْءِ اللاَّهُوتِ جَسَدِيًّا.
                10 وَأَنْتُمْ مَمْلُوؤُونَ فِيهِ، الَّذِي هُوَ رَأْسُ كُلِّ رِيَاسَةٍ وَسُلْطَانٍ.
                11 وَبِهِ أَيْضًا خُتِنْتُمْ خِتَانًا غَيْرَ مَصْنُوعٍ بِيَدٍ، بِخَلْعِ جِسْمِ خَطَايَا الْبَشَرِيَّةِ، بِخِتَانِ الْمَسِيحِ.
                12 مَدْفُونِينَ مَعَهُ فِي الْمَعْمُودِيَّةِ، الَّتِي فِيهَا أُقِمْتُمْ أَيْضًا مَعَهُ بِإِيمَانِ عَمَلِ اللهِ، الَّذِي أَقَامَهُ مِنَ الأَمْوَاتِ.
                13 وَإِذْ كُنْتُمْ أَمْوَاتًا فِي الْخَطَايَا وَغَلَفِ جَسَدِكُمْ، أَحْيَاكُمْ مَعَهُ، مُسَامِحًا لَكُمْ بِجَمِيعِ الْخَطَايَا،
                14 إِذْ مَحَا الصَّكَّ الَّذِي عَلَيْنَا فِي الْفَرَائِضِ، الَّذِي كَانَ ضِدًّا لَنَا، وَقَدْ رَفَعَهُ مِنَ الْوَسَطِ مُسَمِّرًا إِيَّاهُ بِالصَّلِيبِ،
                15 إِذْ جَرَّدَ الرِّيَاسَاتِ وَالسَّلاَطِينَ أَشْهَرَهُمْ جِهَارًا، ظَافِرًا بِهِمْ فِيهِ.
                16 فَلاَ يَحْكُمْ عَلَيْكُمْ أَحَدٌ فِي أَكْل أَوْ شُرْبٍ، أَوْ مِنْ جِهَةِ عِيدٍ أَوْ هِلاَل أَوْ سَبْتٍ،
                17 الَّتِي هِيَ ظِلُّ الأُمُورِ الْعَتِيدَةِ، وَأَمَّا الْجَسَدُ فَلِلْمَسِيحِ.
                18 لاَ يُخَسِّرْكُمْ أَحَدٌ الْجِعَالَةَ، رَاغِبًا فِي التَّوَاضُعِ وَعِبَادَةِ الْمَلاَئِكَةِ، مُتَدَاخِلاً فِي مَا لَمْ يَنْظُرْهُ، مُنْتَفِخًا بَاطِلاً مِنْ قِبَلِ ذِهْنِهِ الْجَسَدِيِّ،
                19 وَغَيْرَ مُتَمَسِّكٍ بِالرَّأْسِ الَّذِي مِنْهُ كُلُّ الْجَسَدِ بِمَفَاصِلَ وَرُبُطٍ، مُتَوَازِرًا وَمُقْتَرِنًا يَنْمُو نُمُوًّا مِنَ اللهِ.

                20 إِذًا إِنْ كُنْتُمْ قَدْ مُتُّمْ مَعَ الْمَسِيحِ عَنْ أَرْكَانِ الْعَالَمِ، فَلِمَاذَا كَأَنَّكُمْ عَائِشُونَ فِي الْعَالَمِ؟ تُفْرَضُ عَلَيْكُمْ فَرَائِضُ:
                21 «لاَ تَمَسَّ! وَلاَ تَذُقْ! وَلاَ تَجُسَّ!»

                22 الَّتِي هِيَ جَمِيعُهَا لِلْفَنَاءِ فِي الاسْتِعْمَالِ، حَسَبَ وَصَايَا وَتَعَالِيمِ النَّاسِ،
                23 الَّتِي لَهَا حِكَايَةُ حِكْمَةٍ، بِعِبَادَةٍ نَافِلَةٍ، وَتَوَاضُعٍ، وَقَهْرِ الْجَسَدِ، لَيْسَ بِقِيمَةٍ مَا مِنْ جِهَةِ إِشْبَاعِ الْبَشَرِيَّةِ.

                ما لونته لك بالأخضر هو ما يتحدّث عنه بولس الرسول في فلسفة وغرور باطل بحسب تقليد الناس

                أفسس 3: 19 ، وتَعرِفوا مَحبَّةَ المَسيحِ التي تَفوقُ كُلَّ مَعرِفَةٍ، فتَمتَلِئوا بِكُلِّ ما في اللهِ مِنْ مِلءٍ
                هذا ردي على ما هو ملون بالأخضر فكل مسيحي مملوء بملئ اللاهوت

                أما ما هو ملون بالأخضر فهذا تخصيص للعام و الخاص لا يلغي العام بل يؤكده و يكون مثلا لكل ما بعده

                فالعام هو أي فلسفة تسمى تقاليد الناس و التي سميتها أنت بتقاليد الآباء
                و الخاص هو الأكل و الشرب
                لكن هذه تبقى قاعدة عامة على أي فلسفة باطلة مصدرها تقاليد الناس(الآباء)
                و يبقى سؤالي مطروحا أين قال يسوع إتحاد اللاهوت دون إمتزاج و دون إختلاط
                مع العلم هو من قال حين سأل عن عقيدته: أنا كلمت الناس علانية و في السر لم أتكلم بشيئ
                هل يصعب عليكم أن تجدوا دليلا على عقيدة من أهم ما تعتقدون؟

                إهداء لخصمنا الكريم
                سَلِ الرّماحَ العَوالـي عـن معالينـا *** واستشهدِ البيضَ هل خابَ الرّجا فينا
                لمّـا سعَينـا فمـا رقّـتْ عزائمُنـا ******** عَمّا نَـرومُ ولا خابَـتْ مَساعينـا
                قومٌ إذا استخصموا كانـوا فراعنـة ً*********يوماً وإن حُكّمـوا كانـوا موازينـا
                تَدَرّعوا العَقلَ جِلبابـاً فـإنْ حمِيـتْ******* نارُ الوَغَـى خِلتَهُـمْ فيهـا مَجانينـا
                إذا ادّعَوا جـاءتِ الدّنيـا مُصَدِّقَـة ً ********** وإن دَعـوا قالـتِ الأيّـامِ : آمينـا
                إنّ الزرازيـرَ لمّـا قــامَ قائمُـهـا ************تَوَهّمَـتْ أنّهـا صـارَتْ شَواهينـا
                إنّـا لَقَـوْمٌ أبَـتْ أخلاقُنـا شَرفـاً ******** أن نبتَدي بالأذى من ليـسَ يوذينـا
                بِيـضٌ صَنائِعُنـا سـودٌ وقائِعُـنـا ************خِضـرٌ مَرابعُنـا حُمـرٌ مَواضِيـنـا
                لا يَظهَرُ العَجزُ منّـا دونَ نَيـلِ مُنـى ً********ولـو رأينـا المَنايـا فـي أمانيـنـا
                كم من عدوِّ لنَـا أمسَـى بسطوتِـهِ ***** يُبدي الخُضوعَ لنا خَتـلاً وتَسكينـا
                كالصِّلّ يظهـرُ لينـاً عنـدَ ملمسـهِ *****حتى يُصادِفَ فـي الأعضـاءِ تَمكينـا
                يطوي لنا الغدرَ في نصـحٍ يشيـرُ بـه***ويمزجُ السـمّ فـي شهـدٍ ويسقينـا
                وقد نَغُـضّ ونُغضـي عـن قَبائحِـه*********ولـم يكُـنْ عَجَـزاً عَنـه تَغاضينـا
                لكنْ ترَكنـاه إذْ بِتنـا علـى ثقَة ************إنْ الأمـيـرَ يُكافـيـهِ فيَكفيـنـا





                [rainbow]حربا على كل حرب سلما لكل مسالم 02:03 4 / 06 / 11 [/rainbow]

                تعليق

                • zaki
                  مشرف أقسام النصرانية
                  • 7 يون, 2007
                  • 3338
                  • مسلم سني

                  #98
                  قضية البنوة هذه فصل فيها يسوع و لا مجال للكبر فيها فالكتاب المقدس يقول من فمك أدينك
                  نرجع لكلام يسوع من الأول:
                  25 أجابهم يسوع: إني قلت لكم ولستم تؤمنون. الأعمال التي أنا أعملها باسم أبي هي تشهد لي
                  26 ولكنكم لستم تؤمنون لأنكم لستم من خرافي، كما قلت لكم
                  27 خرافي تسمع صوتي، وأنا أعرفها فتتبعني
                  28 وأنا أعطيها حياة أبدية، ولن تهلك إلى الأبد، ولا يخطفها أحد من يدي
                  29 أبي الذي أعطاني إياها هو أعظم من الكل،ولا يقدر أحد أن يخطف من يد أبي
                  30 أنا والآب واحد
                  31 فتناول اليهود أيضا حجارة ليرجموه
                  32 أجابهم يسوع: أعمالا كثيرة حسنة أريتكم من عند أبي. بسبب أي عمل منها ترجمونني
                  33 أجابه اليهود قائلين : لسنا نرجمك لأجل عمل حسن، بل لأجل تجديف، فإنك وأنت إنسان تجعل نفسك إلها
                  34 أجابهم يسوع: أليس مكتوبا في ناموسكم: أنا قلت إنكم آلهة
                  35 إن قال آلهة لأولئك الذين صارت إليهم كلمة الله، ولا يمكن أن ينقض المكتوب
                  36 فالذي قدسه الآب وأرسله إلى العالم، أتقولون له: إنك تجدف، لأني قلت: إني ابن الله!
                  باختصار: يسوع يعمل أعمال أبيه حيث أعطاه الخرفان(النصارى) فهو المعطي و الأعظم من الكل و لا يستطيع أحد يخطف الخرفان من يد الآب و بما أن الخرفان للاب فلا أحد يخطفها من الإبن فهما واحد في الحفاظ على الخرفان(النصارى)
                  ففهم اليهود كلام يسوع فهما سقيما كما يفهمه النصارى اليوم أن يسوع قال أنه معادل لله و أنه إبنه
                  فرد يسوع ردا مفحما لليهود و للنصارى اليوم
                  أليس مكتوب في ناموسكم أنكم آلهة
                  و نجد هذا العدد في:
                  مزمور82: 6 أنا قلت: إنكم آلهة وبنو العلي كلكم
                  7 لكن مثل الناس تموتون وكأحد الرؤساء تسقطون


                  فيسوع قالها صراحة أنا إله و إبن إله مثلكم لأن الكلمة صارت لي كما كانت لكم
                  فكيف تتهموني بالتجديف حينما أقول أنني إبن الله و أنتم تدعون أنكم أبناء الله
                  لا و الجميل في كلام يسوع أنه إستشهد بمزمور يهدم عقيدة النصارى
                  فالعدد 7 يقول أن أبناء الله بشر يموتون فهو بشر يموت و يسقط كأي عظيم
                  أعتقد أن رد يسوع يكفي لكن لا مانع من دق المسمار إلى الآخر:
                  يدعي النصارى أن إبنه الوحيد تعني أنه غير الأبناء الآخرين!!
                  هذا عقلا لا يستساغ لأنك لو قلت هذا لكنت مشركا مثل اليونانين الذين يعتقدون بألوهة البشر أبناء الله
                  أما الكتاب المقدس فكثير ما يتحفنا بردود مفحمة للنصارى:
                  إبن الله الوحيد معناها الحبيب أي الأحب من بين أبنائه سيطالبني النصارى بدليل:
                  إله العهد القديم يشرحه لنا بفمه في تكوين22: 2 «خُذ ابنك وحيدك الذي تحبُّه إسحاق وأصعِدْه محرقةً على أحد الجبال الذي أقول لك»
                  وحيدك الذي تحب مشروحة دون عناء
                  هل كان لإبراهيم إبنا وحيدا لا بل كان له إسماعيل إبنه البكر
                  فوحيدك لا معنى لها غير حبيبك و إلا قلنا أن إله العهد القديم جاهل لا يعلم أن إبراهيم له إسماعيل أيضا
                  إنتهت القصة بكلام يسوع و كلام إله العهد القديم
                  و يمكننا أن نقول نفس الكلام مع إبني البكر
                  فإله العهد القديم قال إبراهيم بكري
                  و قال إسرائيل إبني البكر
                  و هذا تناقض إلا لو فهمناها أن إبراهيم هو الأحب لله من الأبناء في وقته
                  و إسرائيل هو أحب الأبناء في وقته
                  فيسوع هو إبن الله الحبيب كما إسحاق هو إبن إبراهيم الحبيب
                  و يسوع هو إبن الله الوحيد مع أن الله له أبناء آخرين و إسحاق إبن إبراهيم الوحيد مع أن له إبن بكرا آخر
                  و الحمد لله رب العالمين

                  إهداء لخصمنا الكريم
                  سَلِ الرّماحَ العَوالـي عـن معالينـا *** واستشهدِ البيضَ هل خابَ الرّجا فينا
                  لمّـا سعَينـا فمـا رقّـتْ عزائمُنـا ******** عَمّا نَـرومُ ولا خابَـتْ مَساعينـا
                  قومٌ إذا استخصموا كانـوا فراعنـة ً*********يوماً وإن حُكّمـوا كانـوا موازينـا
                  تَدَرّعوا العَقلَ جِلبابـاً فـإنْ حمِيـتْ******* نارُ الوَغَـى خِلتَهُـمْ فيهـا مَجانينـا
                  إذا ادّعَوا جـاءتِ الدّنيـا مُصَدِّقَـة ً ********** وإن دَعـوا قالـتِ الأيّـامِ : آمينـا
                  إنّ الزرازيـرَ لمّـا قــامَ قائمُـهـا ************تَوَهّمَـتْ أنّهـا صـارَتْ شَواهينـا
                  إنّـا لَقَـوْمٌ أبَـتْ أخلاقُنـا شَرفـاً ******** أن نبتَدي بالأذى من ليـسَ يوذينـا
                  بِيـضٌ صَنائِعُنـا سـودٌ وقائِعُـنـا ************خِضـرٌ مَرابعُنـا حُمـرٌ مَواضِيـنـا
                  لا يَظهَرُ العَجزُ منّـا دونَ نَيـلِ مُنـى ً********ولـو رأينـا المَنايـا فـي أمانيـنـا
                  كم من عدوِّ لنَـا أمسَـى بسطوتِـهِ ***** يُبدي الخُضوعَ لنا خَتـلاً وتَسكينـا
                  كالصِّلّ يظهـرُ لينـاً عنـدَ ملمسـهِ *****حتى يُصادِفَ فـي الأعضـاءِ تَمكينـا
                  يطوي لنا الغدرَ في نصـحٍ يشيـرُ بـه***ويمزجُ السـمّ فـي شهـدٍ ويسقينـا
                  وقد نَغُـضّ ونُغضـي عـن قَبائحِـه*********ولـم يكُـنْ عَجَـزاً عَنـه تَغاضينـا
                  لكنْ ترَكنـاه إذْ بِتنـا علـى ثقَة ************إنْ الأمـيـرَ يُكافـيـهِ فيَكفيـنـا





                  [rainbow]حربا على كل حرب سلما لكل مسالم 02:03 4 / 06 / 11 [/rainbow]

                  تعليق

                  • كنز العلوم
                    مشرف اللجنة العلمية والتواصل
                    • 6 ديس, 2010
                    • 1624
                    • طبيب
                    • مسلم

                    #99
                    الزميل الفاضل / مسيحي 7

                    ان استشهادك بالنص قال الرب لربي انما هو من عينة ..... ( خدعوك فقالوا )

                    لماذا ؟

                    هذا النص انما هو ترجمة للنص العبري من المزمور العاشر بعد المائة

                    والسؤال الان ....... هل هذا النص عبري الاصل ام انه نزل بلسان عربي مبين ؟

                    الفيصل هو .... العودة الي الاصل ....... ماذا يقول النص العبري

                    يقول النص العبري

                    נְאֻם
                    יְהוָה, לַאדֹנִי--שֵׁב לִימִינִי; עַד-אָשִׁית אֹיְבֶיךָ, הֲדֹם לְרַגְלֶיךָ.

                    اما الترجمة الانجليزية اليهودية فهي

                    The
                    LORD saith unto my lord: 'Sit thou at My right hand, until I make thine enemies thy footstool.'

                    راجع هذا الرابط

                    http://www.mechon-mamre.org/p/pt/pt26b0.htm


                    ترجمة النص العبري تقول

                    قال يهوه ل ادوني

                    ركز جيدا لو سمحت

                    يهوه هو اسم الله عند اليهود بلا نقاش وانت تعرف ما يسمي

                    Tetragrammaton

                    YHWH

                    الرموز الاربعة التي ترمز لاسم الله العلي في العبرية

                    الاستزادة منها في هذا الرابط

                    http://en.wikipedia.org/wiki/Tetragrammaton


                    الفرق شاسع بين
                    يهوه ...... و ...... ادوني

                    يقول قاموس سترونج عن ادوني

                    H113

                    אדן אדון

                    'âdôn 'âdôn

                    aw-done', aw-done'

                    From an unused root (meaning to rule); sovereign, that is, controller (human or divine): -
                    lord, master, owner. Compare also names beginning with “Adoni-”.


                    جذر الكلمة ادون ....

                    والمعني سيد او مالك او حاكم

                    وهي كلمة تطلق علي كل ذوي منصب شريف مثل الملوك والحكام والاسياد وغيرهم

                    لاحظ ايضا ان الترجمة الانجليزية وضعت الحرف الكابيتال للكلمة الاولي لورد ولم تضعها للكلمة الثانية للتفرقة

                    ولو كانت كلمة ادوني تعني الله لوجدنا الكتاب المقدس مليئ بالالهة من عينة ادوني وهو ما يناقض التوحيد الذي تتحدث عنه

                    انت تعترف بسفر التكوين

                    اقرا معي من الاصحاح الثالث والعشرين الاعداد 5 و 6 في حوار بني حث مع ابراهيم

                    الترجمة العربية

                    سفر التكوين

                    23: 5 فاجاب بنو حث ابراهيم قائلين له

                    23: 6 اسمعنا يا
                    سيدي انت رئيس من الله بيننا في افضل قبورنا ادفن ميتك لا يمنع احد منا قبره عنك حتى لا تدفن ميتك

                    والترجمة الانجليزية

                    5 And the children of Heth answered Abraham, saying unto him
                    6
                    'Hear us, my
                    lord: thou art a mighty prince among us; in the choice of our sepulchres bury
                    thy dead; none of us shall withhold from thee his sepulchre, but that thou mayest bury thy dead.'

                    تفضل النص العبري الاصلي

                    ה וַיַּעֲנוּ בְנֵי-חֵת אֶת-אַבְרָהָם, לֵאמֹר לוֹ.

                    ו שְׁמָעֵנוּ
                    אֲדֹנִי, נְשִׂיא אֱלֹהִים אַתָּה בְּתוֹכֵנוּ--בְּמִבְחַר קְבָרֵינוּ, קְבֹר אֶת-מֵתֶךָ; אִישׁ מִמֶּנּוּ, אֶת-קִבְרוֹ לֹא-יִכְלֶה מִמְּךָ מִקְּבֹר מֵתֶךָ.

                    راجع هذا الرابط

                    http://www.mechon-mamre.org/p/pt/pt0123.htm


                    هل لاحظت كلمة ادوني وترجمتها ( سيدي ) وانها قيلت لابراهيم

                    هل ابراهيم اله بما انهم خاطبوه قائلين سيدي ....ادوني

                    انه لفظ تكريم .... لا يطلق علي الاله .... لكن علي الشخص رفيع القدر واجب التوقير

                    هل قرات سفر العدد الذي تؤمن به

                    الاصحاح 12 العدد رقم 11 ...... حوار هارون مع موسي عليهما السلام

                    النص العربي

                    سفر العدد

                    11 فَقَالَ هَارُونُ لِمُوسَى: «أَسْأَلُكَ يَا سَيِّدِي، لاَ تَجْعَلْ عَلَيْنَا الْخَطِيَّةَ الَّتِي حَمِقْنَا وَأَخْطَأْنَا بِهَا.

                    والترجمة الانجليزية

                    11 And Aaron said unto Moses: 'Oh my lord, lay not, I pray thee, sin upon us, for that we have done foolishly, and for that we have sinned.

                    تفضل النص العبري

                    יא וַיֹּאמֶר אַהֲרֹן, אֶל-מֹשֶׁה: בִּי
                    אֲדֹנִי--אַל-נָא תָשֵׁת עָלֵינוּ חַטָּאת, אֲשֶׁר נוֹאַלְנוּ וַאֲשֶׁר חָטָאנוּ.

                    هل لاحظت ادوني ايضا

                    هل هارون كان يعبد موسي اخيه ؟!!

                    لقد اعجبنا فيك رجاحة عقلك وشجاعتك في الاعتراف بالحق

                    الان اسمح لي ان اسألك

                    هل ادوني تعني الاله الذي يجب ان نعبده ؟

                    الجواب بلا ادني شك ....... كلا

                    والان ......

                    هل هذ النص لا يزال دليلا علي الوهية المسيح؟

                    اجب بشجاعة ......

                    ادعو الله ان ينير بصيرتك لتري الحق

                    تقبل خالص تحياتي

                    ادْعُ إِلِى سَبِيلِ رَبِّكَ بِالْحِكْمَةِ وَالْمَوْعِظَةِ الْحَسَنَةِ وَجَادِلْهُم بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِنَّ رَبَّكَ هُوَ أَعْلَمُ بِمَن ضَلَّ عَن سَبِيلِهِ وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ [النحل : 125]

                    تعليق

                    • zaki
                      مشرف أقسام النصرانية
                      • 7 يون, 2007
                      • 3338
                      • مسلم سني

                      بارك الله في كنزنا الثمين كنز العلوم
                      ما يهم في الأمر أن هذا هو أهم نص للأستاذ مسيحي7 حيث لو سقط لسقطت معه ألوهية يسوع
                      هناك ملاحظة هامة أكتبها بعد رد أستاذتنا الفاضلة سارة إن لم تسبقني إليها
                      بعدها نرى شجاعة الأستاذ مسيحي 7 في الروجع إلى الحق كما فعلت أستاذتنا سارة أم ستكون المرأة المسلمة أشجع من الرجل المسيحي!

                      إهداء لخصمنا الكريم
                      سَلِ الرّماحَ العَوالـي عـن معالينـا *** واستشهدِ البيضَ هل خابَ الرّجا فينا
                      لمّـا سعَينـا فمـا رقّـتْ عزائمُنـا ******** عَمّا نَـرومُ ولا خابَـتْ مَساعينـا
                      قومٌ إذا استخصموا كانـوا فراعنـة ً*********يوماً وإن حُكّمـوا كانـوا موازينـا
                      تَدَرّعوا العَقلَ جِلبابـاً فـإنْ حمِيـتْ******* نارُ الوَغَـى خِلتَهُـمْ فيهـا مَجانينـا
                      إذا ادّعَوا جـاءتِ الدّنيـا مُصَدِّقَـة ً ********** وإن دَعـوا قالـتِ الأيّـامِ : آمينـا
                      إنّ الزرازيـرَ لمّـا قــامَ قائمُـهـا ************تَوَهّمَـتْ أنّهـا صـارَتْ شَواهينـا
                      إنّـا لَقَـوْمٌ أبَـتْ أخلاقُنـا شَرفـاً ******** أن نبتَدي بالأذى من ليـسَ يوذينـا
                      بِيـضٌ صَنائِعُنـا سـودٌ وقائِعُـنـا ************خِضـرٌ مَرابعُنـا حُمـرٌ مَواضِيـنـا
                      لا يَظهَرُ العَجزُ منّـا دونَ نَيـلِ مُنـى ً********ولـو رأينـا المَنايـا فـي أمانيـنـا
                      كم من عدوِّ لنَـا أمسَـى بسطوتِـهِ ***** يُبدي الخُضوعَ لنا خَتـلاً وتَسكينـا
                      كالصِّلّ يظهـرُ لينـاً عنـدَ ملمسـهِ *****حتى يُصادِفَ فـي الأعضـاءِ تَمكينـا
                      يطوي لنا الغدرَ في نصـحٍ يشيـرُ بـه***ويمزجُ السـمّ فـي شهـدٍ ويسقينـا
                      وقد نَغُـضّ ونُغضـي عـن قَبائحِـه*********ولـم يكُـنْ عَجَـزاً عَنـه تَغاضينـا
                      لكنْ ترَكنـاه إذْ بِتنـا علـى ثقَة ************إنْ الأمـيـرَ يُكافـيـهِ فيَكفيـنـا





                      [rainbow]حربا على كل حرب سلما لكل مسالم 02:03 4 / 06 / 11 [/rainbow]

                      تعليق

                      • strang
                        0- عضو حديث
                        • 4 أغس, 2012
                        • 2
                        • حر
                        • مسلم ولله الحمد

                        السلام على من اتبع الهدى لقد سجلت خصيصا فى المنتدى لأتكلم فى هذا الموضوع فأنا متابع خارجى ولست على علم وكلامى موجه الى مسيحى7 صاحب الحوار يامسيحى7 أنا مسلم عامى وعامى معناها لست حتى طالب علم قرأت الحوار الثنائى بينكم انت والأخت الفاضله ساره وشدنى كلمة انك تريد ان تبشر بالمسيح عليه السلام حتى لو مت مقابل ذلك أقول لك لست تبشر بالمسيح فالمسيح عبد الله وسجد لله بنص كتابك انت وانتم لم تعبدوا الله ولا حتى تسجدون له فأى انسان ولو قليل العقل والفهم مثلى سيفهم تفلتك من نصوص كتابك عندنا فى الاسلام القرءان يفسر بالقرءان نفسه او بأحاديث النبى صلى الله عليه وسلم اما انت فتفسر نصوص الانجيل بأهواء علماؤكم وتأولوها بتأويلات فلسفيه عجيبه يصعب على الانسان العامى البسيط مثلى ان يفهمها اين عقلك يامسيحى هل الله يريد ان يضل الناس ويصعب عليهم فهم دينهم حاشا لله الله رؤوف ورحيم بعباده و98 بالمئه من النصارى لا يقرأون كتابهم لانهم يستصعب عليهم فهم التناقضات وكيف يقول الله على الانسان الذى خلقه جاء في سفرِ أيوب إصحاح 11 عدد12 أَمَّا الرَّجُلُ فَفَارِغٌ عَدِيمُ الْفَهْمِ، وَكَجَحْشِ الْفَرَا يُولَدُ الإِنْسَان.فلو قلت لى انه لم يقل انه حجش بل شبه به فهل الله خالق السموات والارض لم يجد تشبيه احسن من ذلك حاشا لله وهناك نص اخر يقول(إن كان أحد يأتي إليّ ولا يبغض أباه وأمه وامرأته وأولاده وإخوته وأخواته حتى نفسه أيضا فلا يقدر أن يكون لي تلميذا)ولا تقل لى ان هذا معناه ان احب يسوع اكتر من هؤلاء لو كان اراد ذلك لقال ان يحبنى اكثر من هؤلاء ولكن النص واضح يبغض يعنى يكره هل يسوع المرسل من الله لا يحسن استخدام الألفاظ ايضا لانجد عندكم الا تفسيرات فلسفيه لولبيه لا تدخل العقل وهل الله يصعب الفهم على الناس حتى لا يؤمنوا حاشا لله والله وأقولها لله لو بشرت طفلا بكلامك الذى تقول لنظر اليك ببلاهه وفتح فمه وبحلق عينيه وهو ينظر اليك وهو يقول فى نفسه الحمد لله على نعمة العقل او يقول امجنون هذا فما بالك بالرجل البالغ العاقل الله رؤوف رحيم بعباده يا مسيحى7 لايرضى لعباده الضلال والضياع ولا يملأ كتابه بالتناقض ليضل الناس حاسا لله
                        أرجع لنفسك يامسيحى7 فلن ينفعك ماتعبد ولا فلسفتك التى لا يقبلها منطق ولا عقل ولا طفل ولا شاب ولا شيخ هداك الله وجزى الله القائمين على المنتدى خير الجزاء

                        تعليق

                        • djamel reghaia
                          0- عضو حديث
                          • 4 أغس, 2012
                          • 6
                          • موظف
                          • ﻣﺴﻠﻢ

                          ﺑﺴﻢ ﺍﻟﻠﻪ ﺍﻟﺮﺣﻤﻦ ﺍﻟﺮﺣﻴﻢ
                          ﻫﺬﺍ ﺍﻋﺘﺰﺍﺯ ﻭﻓﺨﺮ ﺍﻥ ﺍﺗﻮﺍﺟﺪ ﺑﻴﻦ ﺍﺧﻮﺗﻲ
                          ﻋﻨﺪﻱ ﻣﺪﺍﺧﻠﺔ ﺑﺎﺫﻥ ﺍﻟﻠﻪ ﺗﻔﻴﺪ
                          ﻗﻀﻴﺔ ﻏﺎﻟﻴﻠﻲ ﻏﺎﻟﻴﻠﻴﻮ ﺍﻟﻤﺸﻬﻭﺭﺓ
                          1992 ﺍﻟﺒﺎﺑﺎ ﻳﻌﻴﺪ ﺍﻻﻋﺘﻴﺎﺭ ﻟﻬﺎﺫﺍ ﺍﻟﻌﺎﻟﻢ ﻭﻳﻌﺮﺏ ﻋﻦ. ﻋﺪﻡ ﻓﻬﻤ ﺍﻟﻜﻨﻴﺴﺔ ﻟﻠﻤﻮﺿﻮﻉ
                          2008 ﺍﻟﺒﺎﺑﺎ ﺑﻴﻨﻴﺪﻛﺖ ﻳﻘﻮﻝ ﺍﻥ ﻫﺬﺍ ﺍﻟﻌﺎﻟﻢ ﺑﻴﻦ ﻟﻤﺆﻣﻨﻲ ﺍﻟﻜﻨﻴﺴﺔ ﺑﺮﺅﻳﺔ ﺍﻳﺎﺕ ﺍﻟﻠﻪ
                          ﺍﻟﺴﺆﺍﻝ ﻫﻞ ﺍﻥ ﺍﻟﻙﻨﻴﺴﺔ ﺍﺧﻄﺄﺕ ﻓﻲ ﻫﺬﻩ ﻭﻟﻢ ﺗﺨﻄﺊ ﻓﻲ ﺍﺷﻴﺎء ﺍﺧﺮﻱ

                          تعليق

                          • djamel reghaia
                            0- عضو حديث
                            • 4 أغس, 2012
                            • 6
                            • موظف
                            • ﻣﺴﻠﻢ

                            ﺑﺴﻢ ﺍﻟﻠﻪ ﺍﻟﺮﺣﻤﻦ ﺍﻟﺮﺣﻴﻢ
                            ﻟﺴﺖ ﻫﻨﺎ ﻻﺣﻜﻢ ﻋﻠﻰ الكنيسة
                            ﻭﺍﻧﻤﺎ ﻋﻨﺪﻣﺎ ﺗﻘﻮﻝ ﺍﻟﻜﻨﻴﺴﺔ ﺭﺃﻳﺎ ﻓﺈﻥ ﻛﻞ ﺗﺎﺑﻌﻴﻬﺎ ﻣﻠﺰﻣﻮﻥ ﺑﺎﺗﺒﺎﻋﻪ ﻭﺍﻗﻮﻝ ﺍﻧﻤﺎ ﺍﻧﺖ ﻳﺎ ﻣﺴﻴﺤﻲ 7 ﺍﻻ ﺗﺎﺑﻌﺎ ﻟﻬﺬﻩ ﺍﻟﻜﻨﻴﺴﺔ ﺳﻮﻑ ﺗﻘﻮﻝ ﺍﻥ ﻫﺬﺍ ﺷﺄﻥ ﺍﻟﺒﺎﺑﺎ ﻭﻫﻞ ﻓﻲ ﺯﻋﻤﻚ ﺍﻥ ﺍﻱ ﺑﺎﺑﺎ ﻣﻬﻤﺎ ﻛﺎﻧ ﻛﺎﺛﻮﻟﻴﻠﻜﻲ ﺍﻭ ﺑﺮﻭﺗﺴﺘﺎﻧﺖ ﺍﻭ ﺍﺭﺛﻮﺩﻛﺴﻲ ﺳﻮﻑ ﻳﻜﻮﻥ ﻟﻪ ﺮﺃﻱ ﺍﺧﺮ ﻻﻥ ﻫﺬﺍ ﻣﺎ ﺍﺟﻤﻊ ﻋﻠﻴﻪ ﺍﻟﻌﺎﻟﻢ ﻭﺍﻭﺿﺤﻪ ﺍﻟﻠﻪ ﺳﺒﺤﺎﻧﻪ ﻭﺗﻌﺎﻟﻰ ﻭﻣﺎﺯﺍﻟﺖ ﺍﻳﺎﺗﻪ ﻓﻲ ﺍﻻﻓﺎﻕ ﻭﻓﻲ ﺍﻻﻧﻔﺲ ﺗﻈﻬﺮ
                            التعديل الأخير تم بواسطة محب المصطفى; 4 أغس, 2012, 01:51 م. سبب آخر: ضبط كلمة

                            تعليق

                            • djamel reghaia
                              0- عضو حديث
                              • 4 أغس, 2012
                              • 6
                              • موظف
                              • ﻣﺴﻠﻢ

                              ﺑﺴﻢ ﺍﻟﻠﻪ ﺍﻟﺮﺣﻤﻦ ﺍﻟﺮﺣﻴﻢ
                              ﻋﻨﺪﻣﺎ ﻳﻜﻮﻥ ﺍﻻﻣﺮ ﺑﻴﺪﻙ ﻓﺎﻧﻚ ﺗﻔﻌﻞ ﻣﺎﺗﺸﺎء ﻭﻋﻨﺪﻣﺎ ﻳﻜﻮﻥ ﻓﻲ ﻳﺪ ﻏﻴﺮﻙ ﺗﺮﺥ ﻟﻼﺧﺮ
                              ﻫﺬﺍ ﻣﺎﻳﻌﺘﻘﺪﻩ ﺍﻟﻨﺎﺱ

                              ﻓﺎﻗﻮﻝ ﻟﻚ ﻳ

                              ﺎ ﻣﺴﻴﺤﻲ 7

                              ﺇﻥ ﺍﻻﻣﺮ ﻛﻠﻪﻟﻠ ﻪ ﺳﺒﺤﺎﻧﻪ ﻭﺗﻌﺎﻟﻰ ﻓﺎﻟﺮﺿﻮﺥ ﻟﻠﺤﻖ

                              تعليق

                              • djamel reghaia
                                0- عضو حديث
                                • 4 أغس, 2012
                                • 6
                                • موظف
                                • ﻣﺴﻠﻢ

                                ﺑﺴﻢ ﺍﻟﻠﻪ ﺍﻟﺮﺣﻤﻦ ﺍﻟﺮﺣﻴﻢ
                                ﺍﻟﻜﺜﻴﺮ ﻻﻳﻘﺘﻨﻊ ﺑﺎﻻﺩﻟﺔ ﻭﻳﻔﺴﺮﻫﺎ ﺣﺴﺐ ﻋﺪﺓ ﺍﺭﺍء
                                ﻳﺎﻣﺴﻴﺤﻲ 7
                                ﻧﺪﻋﻮﻙ ﻟﻘﺮﺍءﺓ ﻭﺗﻤﻌﻦ ﺷﻬﺎﺩﺍﺕ ﻣﻦ ﺍﺳﻠﻤﻮﺍ
                                ﻭﺍﻥ ﺗﻌﺪﺩﺕ ﺍﻻﺳﺒﺎﺏ ﻓﺎﻟﻨﺘﻴﺠﺔ ﻭﺍﺣﺪﺓ ﺍﻟﻨﻮﺭ ﻳﺸﻊ ﺑﻴﻦ ﺍﻳﺪﻳﻬﻢ
                                ﻭﺍﻥ ﺩﻣﻌﺖ ﻋﻴﻨﺎﻙ ﻭﺍﻧﺖ ﺗﻘﺮﺃ ﺷﻬﺎﺩﺍﺗﻬﻢ ﺍﻟﺘﻲ ﺗﻨﺒﻊ ﻣﻦ ﺍﻋﻤﺎﻗﻬﻢ ﺑﻌﺪﻣﺎ ﺭﺃﻭﺍ ﺍﻟﻨﻮﺭ ﻓﺈﻧﻬﺎ ﺗﻌﺒﺮ ﻋﻦ ﺍﻋﻈﻢ ﺗﺠﺮﺑﺔ ﺣﺪﺛﺖ ﻟﻬﻢ ﻭﺇﻧﻨﺎ ﻧﻨﺘﻈﺮ ﺍﻥ ﺗﻜﺘﺐ ﻟﻨﺎ ﻗﺼﺔ ﺍﺳﻼﻣﻚ ﺳﻮﻑ ﺗﺪﻣﻊ ﻋﻴﻨﺎﻙ ﻭﺍﻧﺖ ﺗﻘﺮﺅﻫﺎ ﻭﻧﺩﻌﻮﺍ ﺍﻟﻠﻪ ﺍﻟﻰ ﻫﺪﺍﻳﺘﻚ

                                تعليق

                                مواضيع ذات صلة

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                مغلق: علوم الاجنة
                                بواسطة Momen Abedi
                                ابتدأ بواسطة Momen Abedi, 12 ديس, 2021, 07:30 ص
                                ردود 5
                                146 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة د.أمير عبدالله
                                ابتدأ بواسطة ARISTA talis, 1 ديس, 2021, 08:18 م
                                ردود 9
                                305 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة طالب علم مصري
                                ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 13 يول, 2021, 12:17 ص
                                ردود 5
                                346 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة Mohamed Karm
                                بواسطة Mohamed Karm
                                ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 20 ماي, 2021, 11:43 م
                                رد 1
                                223 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة Mohamed Karm
                                بواسطة Mohamed Karm
                                ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 15 ماي, 2021, 02:16 ص
                                ردود 0
                                163 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة Mohamed Karm
                                بواسطة Mohamed Karm
                                يعمل...