المشاركة الأصلية بواسطة wael_ag مشاهدة المشاركة

المشاركة الأصلية بواسطة عيسى الربوبي مشاهدة المشاركة

مثلا أن للإله ولد إذا لم يكن هنالك دليلاً ان له ولد فليس له ولد لأن العقل هو المقياس وخلق الإله عقل الأنسان كاملاً وهو ميزانه الوحيد

إدعاء آخر بدون دليل يضاف إلى مجموعة إدعاءات الضيف .. أطالب الدكتور أمير وإدارة الحوار بإلزام الضيف بالدليل على دعواه عملا بشرط المنتدى الرئيسي .. الشرط العقلي والمنطقي والبديهي والذي لا يختلف عليه عاقلين:

قل هاتوا برهانكم إن كنتم صادقين

يُرفع للإدارَة .........!

الزملاء الكرام

اسمحوا لي بهذا السؤال الي العضو الكريم

الزميل الكريم / عيسي الربوبي

لن يؤدي الكبر الا الي مزيد من الاسئلة التي لن تجد اجابات لان الكلام مليئ بالمغالطات

فما رايك ان نختصر الطريق

اذا قلنا :

هذا الكون البديع لا يمكن ان يكون بلا خالق بديع ، وهذا الخالق متصف بكل صفات الكمال والجلال ، فهو قادر وعليم وحكيم ولكن لانني لم اره مطلقا ولا استطيع ادراك ( ماهيته ) باي من الحواس التي املكها فانني اتوقف عن ( وصف ) ( ذات ) الاله فلا يمكنني ان اصف الذات التي هي غيب لم ادرك طبيعتها لا بالحواس ولا بالعقل والمنطق والفلسفة دون ان اقع في الخطأ


هل هذا الكلام منطقي ام لا وهل توافق عليه ام لا ؟

في انتظار ردك الكريم

الزميل الكريم / عيسي الربوبي

الم تقرأ هذا



تم تنبيهك يا زميلنا العزيز

ان اجابتك خارج الموضوع

وللاشراف الحق في حذف المشاركات التي لا تتعلق بالموضوع

لك التحية

يقولُ الضيف

المشاركة الأصلية بواسطة عيسى الربوبي مشاهدة المشاركة

اكرر ما قمتم بحذفه نفرض س=1
نفرض اني لا املك ادلة تنفي صفة الوجه تفضلوا واطرحوا ادلتكم وأنا لا الزمك بشيء مما طرحته فقط اثبتوا لي صفة الوجه وعندما تثبتون صفة الوجه ستزول كل هذه الاسئله

ونحنُ نسألُ :

ما هوَ الداعى لِنفرِض هذا الفرضَ ؟!!

هل نَفرِضُه لأنَّك لا تَملِكُ أدلة ؟

أمْ نفرِضُه لأنَّك تملِكُ أدلَّة ولكِنَّك "مكسِّل" أو "ايدك واجعاك" ولا "مش حابب" أو "بتتنك" أو "بتدلع" أو "مقموص" فلا تريدُ أن تضعَ هذهِ الأدلَّة !


يا ضيفنا نحنُ لا نُحاورُ أطفالا .. الأطفال نعطيهم "البذاذة" ونُلبسهم "الحفاضة" ونضعهم فى "السرير" ليناموا ولا نُحاوِرُهُم.


بنفس المَنطق نقول لكَ :

افــــرض أنَّنا طرحنا لكَ أدلتنا على ثبوتِ صِفة الوجهِ للهِ !

وبذاتِ مَنطِقِك "الطفولى" هذا نكونُ قدْ أقمنا عليكَ الحُجَّة وانتهت المُناظرَة !


ومَع ذلِك نقول :

فرَضنا أنَّك لا تملِكُ أدلَّة على "نفى" صِفة الوجهِ

إذا :

يَسقطُ ادعاؤك بانتفاءِ الصِفةِ عَن اللهِ

ويبقى وجودُ الصِفةِ مِن عدمِهِ أمرا يدخلُ فى حيِّز "الإمكان" عقلا

إذا .. لو قالَ النصُّ الإسلامىُّ بأنَّ اللهَ لهُ وَجهٌ :

لا مَجالَ للاعتراضِ على النصِّ ..
لأنَّه لم يُخالِف العقلَ فيما يُجوِّز على اللهِ الاتصافَ بهِ !



ها قدْ افترضنا .. هلْ تُقرُّ الآن بما وصلنا إليهِ بسبب هذا الافتراضِ ؟


عجيبٌ هذا .. نُحاورُ فتى لا يَعرِف حتى مَتى تُستعمَلُ الافتراضات !

المشاركة الأصلية بواسطة أحمد. مشاهدة المشاركة

أريدُ أن أفهمَ شيئا - كمُتابع للحوارِ - وهذا حقى

* الضيفُ إمَّا أن يكون لديه دليلٌ على ادعاءِه "استحالةِ ثبوت الوجهِ لله"
إذا
- لماذا نحايله - حتى نكادُ نعطيه مصاصة - ليُعطينا هذا الدليل
* أو ليسَ لديه دليلٌ على ذلِك
إذا
- لماذا لا يقولُ مُباشرَة "ليسَ لدىَّ دليلٌ على استحالةِ ثبوت الوجهِ للهِ"


* الضيفُ إمَّا أن يكون لديه دليلٌ على ادعاءِه "عدم العلمِ يعنى علمَ العدمِ"
إذا
- لماذا نُحايله - حتى نكادُ نعطيه مصاصة - ليُعطينا هذا الدليل
* أو ليسَ لديه دليلٌ على ذلِك
إذا
- لماذا لا يقولُ مُباشرَة "ليسَ لدىَّ دليلٌ على أنَّ عدمَ العلمِ يعنى علمَ العدمِ"



أنا حاسس اننا بقينا قاعدين فحضانة .. حوار ايه دا ؟!!

الزميل الكريم / عيسي الربوبي

اذكرك انني اردت اختصار الطريق حتي لا يطول الجدل بلا فائدة

واسأل سؤالي بصورة مبسطة

انت تؤكد انك لم تعاين الاله الخالق العظيم بعينك ولا احد حواسك فهو بالنسبة لك ..... ( غيب )

لذلك ..... فلا يمكنك ان تصف ( ذات ) الاله دون ان تقع في الخطأ لانك تجهل ( طبيعة الذات الالهية )

هل توافق علي ذلك ام لا ؟


تقبل التحية

عيسى الربوبى

باتت أدلتك العقلية الغير منطقية حديث المنتديات الإسلامية

وبان أمام الجميع عوار مذهبك ووهن أدلتك إن وُجدت

افراد موضوع خاص على منتدى التوحيد لمناظرة دكتور أمير عبد الله مع الربوبى

واعجاب شديد بتعليقات (( الأخ أحمد ، والأخ كنز العلوم ، وغيرهما )) بارك الله فى الجميع

عيسى الربوبي في منتدى الحراس

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?52468

رجاءً احفظ ماء وجهك ولا تجعل من نفسك أضحوكة أكثر من ذلك
وتفضل بالإجابة على تساؤلتنا بالعقلانية التى تدّعيها !!

المشاركة الأصلية بواسطة قلب ينبض بحب الله مشاهدة المشاركة

عيسى الربوبى

باتت أدلتك العقلية الغير منطقية حديث المنتديات الإسلامية

بان أمام الجميع عوار مذهبك ووهن أدلتك إن وُجدت

==========

رجاءً احفظ ماء وجهك ولا تجعل من نفسك أضحوكة أكثر من ذلك
وتفضل بالإجابة على تساؤلتنا بالعقلانية التى تدّعيها !!

لِمَن لا يَعرِفُ فإنَّ الضيفَ قبلَ قدومِهِ إلينا كان خارِجا لتوِّهِ مِن مُناظرَةٍ - وان سايد جيم - فى مُنتدى التوحيد مَع الدكتور السرادب، فشِلَ فيها فشلا ذريعا - أوف سايد جيم - فهرَعَ على إثرِها إلينا يبكى حالهُ لدينا على ما لاقاهُ مِن عنتِ المُنتدياتِ الإسلاميَّةِ وطلابِ العِلمِ المُسلمين والمُشرفين الإسلاميين، فقال

المشاركة الأصلية بواسطة عيسى الربوبي مشاهدة المشاركة

زميلي أنا لو لم أكن جدياً لما سجلت أصلاً في هذا المنتدى وهذا أخر منتدى أسلامي أسجل فيه مع الأسف لأن أغلب المنتديات الأسلامية ليست جدية وحتى لو بينت لهم الحق لايتبعوه بل يحذفون عضويتي ويدعون أني هربت.

==================

المشكلة أن جميع المنتديات الأسلامية ####

=========================

المشرف مسلم فكيف سيحكم بأنهاء المناظرة بانتصار الربوبي مستحيل اذا كان المشرف ملحداً أو مسيحياً أو يهودياً سؤافق على ذلك لكن أغلب المشرفين متشددين جداً وليسوا منصفين فلذلك شرطي أن هذا ليس من حق الأدارة.

ويشاءُ العليمُ القديرُ أن يَكشِف ظلمَهُ وكذبَه ويَفضحَهُ على ملأ النَّاسِ فى أغلى ما يزعمُ امتلاكَهُ - فى عَقلِه ذاتِه ؛ ذلِك العقلُ السفيهُ الذى تجرأ على ربِّ الأربابِ حتى ظنَّ بنفسِه أهلا ليكون "مَعملَ تحاليلِ الإله" فيستطيعُ أن يدرسَ ويُحلِّل ويُناقشَ ذاتَ إلهِهِ وصفاتِ خالقِه !

هرعَ الضيفُ إلينا يبكى حالهُ لدينا، فوجدَ القومَ همُ القومُ والبيتَ يُشبهُ البيتَ، ولكِنْ يأبى اللهُ العليمُ الخبيرُ إلا أنْ يَكشِف عُهرَ أخلاقِه وخبث طويَّتِه لخيانتِه طِيبَ أخلاقِهِم وكرمَ ضيافتِهِم، وغمزِهِم فى بيتِ إخوانِهِم ولمزِهِم ظلما وزوا عليهِم.

دخلَ الضيفُ إلى بيتِ إخوانِنا طالبا المُناظرَة كما فعلَ عِندنا، فأجابوهُ لِما طلبَ، ورحبوا بهِ، وصبروا عليهِ، وما صانعوه بِما يُصانَعُ بهِ المُناظِرُ فى صنعةِ المُناظرَةِ، بل أخذوهُ بالرفقِ واللينِ والهِوادَةِ حتى يُقيموا عليهِ الحُجَّة ويبيِّنوا لهُ الفِكرَة، حتى أقرَّ هوَ واعترَفَ لهُم - على عداوتِه إيَّاهُم - بحُسنِ فِعالهِم وعظيمِ فضلِهِم، ولكِن تأبى الحيَّةُ ما حَيت لا تحىَ إلا حيَّة، فما أن تركَهُم إلا وسعى فى ذمِّهِم والإساءَةِ إليهِم !

ويشاءُ اللهُ العليمُ القديرُ أنْ يقعَ الضيفُ بين يَدَى د. أمير ليدخلَ على يديهِ أنبوبَ الاختبارِ حتى يبدو حامِضُه مِن قلويه .. فظهرَت رائحتُه فإذا هىَ أخبثُ الروائِحِ، وبانَ لونُه فإذا هوَ أقتمُ الألوانِ، وقرَّبنا مِنهُ نارا فاستغاثت النيران، وسقيناه عقربا فسُمَّ فى التوِّ والحال !


ويظهرُ لنا - يقينا - مِن الحوارَينِ نتيجتانِ هامَّتان :

1) الضيفُ ليسَ باحِثا عَن الحقِّ أبدا بل هوَ مُشتبهٌ يسعى لبثِّ شبهاتِه حولَ الإسلامِ كما تنفثُ الأفاعى سُمَّها فى عيونِ الأنامِ، وكيفَ فى ميزانِ العقلِ يُحكَمُ على رَجلٍ بأنَّه "باحِث عَن الحقِّ" وهوَ الذى لا يركنُ إلى الحقِّ وإن بانَ لهُ وظهرَ حتى أقرَّ بهِ واعترَف ؟!

أ - فالضيفُ فى مُنتدى التوحيد ادَّعى أنَّ اللهَ تعالى - فى الإسلامِ - يجلسُ على العرشِ، فلمَّا ألزموهُ بالدليلِ على مَقالتِهِ عادَ وأقرَّ وتأسَّف واعتذرَ إذ لمْ يجِد نصًّا فى الإسلامِ يقولُ بذلِك، ثمَّ - وبعدَ أقلَّ مِن شهرٍ - عادَ ليزعمَ فى مُنتدانا ذاتَ الزعمِ ويبتلىَ علينا عينَ الابتلاءِ أنَّ اللهَ ربَّنا "يجلس" !

ب - والضيفُ فى مُنتدى التوحيدِ ادَّعى أنَّ الملائكة تحملُ اللهَ ربَّنا - لحملِهِم العرشَ - فلمَّا بيَّنوا لهُ وأفهموهُ أنَّ اللهَ سُبحانه بائنٌ عَن خلقِهِ لا يحتاجُ إليهِم ولكِنَّهُم يحتاجون إليهِ، وأنَّه خلقَ العرشَ إظهارا لقُدرتِه، ولمَّا أفحموه وأفلجوا رأسَهُ بأنَّه قبلَ يومِ القيامَةِ يموتُ جميعُ الخلقِ حتى حملةُ العرشِ ويبقى وجْهُ ربِّى فلا يضِلُّ ولا يحتاجُ بل هوَ هوَ والجميعُ أمواتٌ - عادَ وأقرَّ وتأسَّف واعتذرَ بأنَّهُ لم يكُن يعلمُ أنَّ هذا هوَ التصوُّرُ الإسلامىُّ عَن اللهِ، ثمَّ - وبعدَ أقلَّ مِن شهرٍ - عادَ ليزعمَ فى مُنتدانا ذاتَ الزعمِ ويبتلىَ علينا عينَ الابتلاءِ أنَّ اللهَ ربَّنا "تحمِلهُ الملائكة" !


2) الضيفُ مُغرِقٌ فى التجسيدِ والتشبيهِ والتمثيلِ والتجسيمِ والتكييفِ - وهوَ الذى يعيبُ على الإسلامِ ذلِك - فإذا قال اللهُ أنَّهُ مُستوٍ على عرشِه قال "يعنى مُستقِرٌّ" وإذا قال أنَّهُ لهُ وَجهٌ قال "يعنى لهُ جِهة" - حتى إذا قالَ أنَّه ليسَ كمثلِهِ شئٌ عَمِىَ وصَمَّ وخرسَ كأنَّها على قلوبٍ أقفالُها، وإذا قالَ المُسلمونَ أنَّه لا تجسيد ولا تشبيهَ ولا تمثيلَ ولا تجسيم ولا تكييفَ فى إيمانِهِم بربِّهِم لمْ يَقبل قولهم، بل يأبى إلا أنْ يرميَهُم بداءِهِ ويقذِفهُم بعِلَّتِه كما قالَ المَثلُ "رَمتنى بداءها وانسلت"، والإسلامُ مِن عِلَّتِه براءٌ والمُسلمون داءِه أبرياءٌ.


فسُبحانَ الله العظيمِ الذى يَفضحُ كذبَ الكاذبين وإفكَ الأفاكين وجهلَ الجاهلين ..
فها هوَ الذى أخضعَ اللهَ لقوانينِ عقلِهِ يَفضحُه اللهُ فى عقلِه حتى يظنَّ النَّاسُ بعقلِه ذاك الظنونَ !


والحمدُ للهِ على نِعمةِ الإسلامِ وكفى بها نِعمة
وعلى نِعمةِ العقلِ وأنعِم بها مِن نعمةٍ
وآخرُ دعوانا أنْ الحمدُ للهِ ربِّ العالمين.

ربوبي ماعنده ماعند جدتي
ابفهم ليه الحوار مستمر ؟

########################

ممنوع من الحوار في التعليقات إلى أن تستكمل في الحوار الرئيسي أو تعلن انسحابك وفشلك في الحوار ..
ونعلم علم اليقين أن الطرد الآن لك أشرف مما أنت فيه لذا تبحث عنه ولذا منعناه عنك وتركناك تبحث عن مخرج آخر،
فاعلن انسحابك أو فشلك في عقيدتك المزعومة بدلاً من وضع الشبهات ..

* ومع ذلك لازلنا نتمنى لك الهداية من قلوبنا وأن تصبح أخاً لنا في الله قريبا *

الإشراف

ربوبي .. لقد تلقيت قبلك صفعات قوية من المسلمين وقيل بحقي اكثر مما قيل فيك وليس عيباً ان تصفع ولكن العيب ان تستمر بتلقي الصفعات ولا تدرك خطئك
اذ اردت ان تشعر بنشوة الانتصار فعليك بمنتديات النصارى ... حظاً اوفر فيها !

يا ضيفنا أنتَ "مُنقطِعٌ" عَن الحِوار مِن ثلاثةِ أيام، يعنى أنتَ بالنسبة لنا "وَهمٌ" أو "خيالٌ" لا نراهُ ولا نَسمعُه ولا نشعرُ بوجودِه !

كُن "رَجلا" وعُدْ إلى الحِوارِ والتزِم بما ألزمْتَ نفسَك بهِ مِن قواعدِ المُناظرَةِ وقوانينِ المُنتدى، ولا تنسَحِب باكيا "كالأطفال" عِندما تُخطئ بل اعترِف بخطئك وأكمِل حِوارَك !


مُحاوَلة الهروبِ إلى الإسلاميَّاتِ ونثرِ الشبهاتِ والإساءَةِ إلينا وإلى ديننا ومُقدَّساتِنا لتنالَ بها الإيقافَ لنْ تُفلِحَ حتى يظهرَ انسحابُك - حسبَ قوانينِ المُنتدى - بإذنِ اللهِ تعالى !

الزميل الفاضل ربوبي
أرجو أن تقرأ هذا الكلام بعيني قلبك

ليس الغرض من إلزامك بالإجابة أو الإقرار بالعجز إهانتك أو الانتقاص منك .. أبداً .. فما أحب إلى قلوبنا من هدايتك ، والأحب إلينا أن نكون سبباً في تلك الهداية ، فما أحوجنا كمسلمين إلى رضوان ربنا ومثوبته ، وإنما الغرض من ذلك يا زميل بيان الحق بوضوح خالص ليهلك من هلك عن بينة ويحيى من حيَّ عن بينة ..

كما أن إقرارك بالعجز واعترافك بالخطأ هو كسرٌ لشوكة شيطانك وهواك اللذيْن يقفان حجر عثرة بينك وبين الهداية فيمنعانك عنها ، وأنت أحوج ما يكون لدفعهما عنك والخلاص منهما ، فلماذا تصر على أن تكون جُنداً لِما يمنع عنك خير الدنيا والآخرة ؟! أين عقلك الذي تتباهَى به يا زميل ؟!


وأقول لك أنك سواءًا اعترفت بخطئك وأقررت بعجزك أو لم تفعل ، فإننا وجميع المتابعين يعلم ذلك على وجه اليقين ولسنا بحاجة إلى كثير فطنة أو ذكاء لنفهم حقيقة امتناعك عن الرد على محاورك على الرغم من مشاركتك بموضوعات أخرى ..

فنحن نعلم إذاً علم اليقين أنك لا تملك إجابة عن أسئلة محاورك ، وأنك لا تملك إثباتاً لأي من مزاعمك ، بل ونعلم علم اليقين أنك تعلم ذلك عن نفسك .. فما الذي بقي إذاً ؟!
الذي يبقى هو تحقيق الصالح لك ولنا وللمتابعين
إن أكملت حوارك وتغلبت على شيطانك ونفسك وهواك ، فقد خطوت أول خطوة في سبيل تحقيق صالحك ، وزملاؤك من حراس العقيدة معك – بعد الله عز وجل – يرجون لك الخير ويعاونونك ويأخذون بيدك خطوة خطوة إلى بر اليقين والإيمان ، لكن ذلك لن يكون إلا أن تبدأ أنت بمساعدة نفسك ..

وإن لم تكمل حوارك فلستَ بضارِّنا شيئاً ، بل نحن والمتابعون رابحون – بإذن الله وفضله – أكملت أنت حوارك أو لم تكمله ، فما علينا إلا البلاغ المبين ، والله عز وجل يثيبنا عليه بفضله سواءًا أهتديتَ أو لم تهتدِ ، والمتابعون مستفيدون بإحقاق الحق وإبطال الباطل سواءًا أهتديتَ أو لم تهتدِ ، أما هدايتك فأنت الأحوج إليها في دنياك وأخراك ، فأر ربك - الذي تؤمن بوجوده -من نفسك صدقاً وخيراً ، وأكمِل حوارك على بركة الله لعل الله يحدث بعد ذلك أمراً ..


أمر أخير أود أن أشير إليه ..
لا تنس أن الله عز وجل قد أنعم عليك بهداية الإرشاد والبيان – ولازال – مرات عديدة حيث أراد لك دخول منتديات إسلامية عدة ، لكنك لم تحسن شكر النعمة في كل مرة ليهديك سبحانه هداية التوفيق ، وأبيت إلا الإصرار على الجدال المذموم والكبر على الحق ، فتدارَك أمرك هذه المرة واشكر نعمة ربك حق شكرها ، فإنك لا تدري لعلها آخر مرة ، وقد يُغلـَق قلبك بعدها ، ويحول الله عز وجل بينك وبين السعي بحثاً عن الحق بصدق ..


بانتظار إكمالك الحوار هداك الله ..