الجزء الأول الرد على ادعاء النصارى أن مزمور ٢٢ نبوة عن صلب ربهم وصيرورته لعنه كما قال بولس عن ربهم إذ صار لعنه من أجلهم لأنه مكتوب مفشوخ من علق على خشبة

تقليص
X
تقليص
يُشاهد هذا الموضوع الآن: 0 (0 أعضاء و 0 زوار)
 
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة
  • mohamed faid
    8- عضو همام

    • 25 أكت, 2020
    • 1420
    • محاسب
    • مسلم

    #1

    الجزء الأول الرد على ادعاء النصارى أن مزمور ٢٢ نبوة عن صلب ربهم وصيرورته لعنه كما قال بولس عن ربهم إذ صار لعنه من أجلهم لأنه مكتوب مفشوخ من علق على خشبة

    لاأحاور نصرانياً في موضوع صلب المسيح إلا ويجري إلى ترجمة الفانديك
    مزمور ٢٢ عدد
    16 لأنه قد أحاطت بي كلاب. جماعة من الأشرار اكتنفتني. ثقبوا يدي ورجلي
    فيقول شوف يامسلم داود تنبأ عن صلب المسيح قبل ولادته وطبيعي كمسلم أكاديمي رجعت للتوراة على مواقع اليهود المعتبرة مثل موقع Safaria لأني لا أثق في النصارى فوجدتهم كالعادة قاموا بتحريف النص العبري المستلم عند اليهود حيث النص يذكر اكتنفوني مثل الأسد وليس ثقبوا يدي ورجلي
    כִּ֥י סְבָב֗וּנִי כְּלָ֫בִ֥ים עֲדַ֣ת מְ֭רֵעִים הִקִּיפ֑וּנִי כָּ֝אֲרִ֗י יָדַ֥י וְרַגְלָֽי׃
    Dogs surround me;
    a pack of evil ones closes in on me,
    elike lions [they maul] my hands and feet.-e
    فكان لزاماً على النصراني أن يقوم بالترقيع لأنه مكابر فكان رده بإن التوراة السبعينة أي الترجمة اليونانية التي لايعترف بها اليهود تذكر النص ثقبوا يدي ورجلي في الحقيقة كلامه صح لكن المعلومة ناقصة لان أقدم مخطوطة للتوراة اليونانية المسيحيه تعود للقرن الرابع الميلادي أي بعد أكثر من ٣٠٠ سنة من رفع المسيح وليس لنا مخطوطة تعود لما قبل الميلاد تذكر النص ثقبوا يدي ورجلي وبما أن النص العبري المستلم هو الأصل فيكون الصواب اكتنفوني مثل الأسد وليس ثقبوا يدي ورجلي كما في المخطوطات المسيحية التي تعود للقرن الرابع التي حرفوها لدعم عقائدهم فإذا لايجوز الاعتماد على ماجاء في المخطوطة السبعينة ولكن النصراني يكابر ويحاول الترقيع مرة أخرى فيقول لكن مخطوطات قمران العبرية والتي تعود لماقبل الميلاد تذكر النص ثقبوا يدي ورجلي وللأسف قد أخبروه بأنصاف الحقائق لأنهم لم يخبروه بأن تاريخ مخطوطات قمران ليس واحداً وأن مخطوطات مزامير ٢٢ يعود تاريخها من القرن الأول إلى القرن ٦٨ بعد الميلاد كما جاء عن المخطوطات على موقع الاثار الاسرائلية أي تعود للعصر المسيحي فطبيعي أن يكون قد كتبها المسيحين لدعم فكرة الصلب فإذا لايجوز الاعتماد على مخطوطات قمران لأنها خالفت النص اليهودي المستلم ولأنها تعود للعصر المسيحي الذي يعتمد أتباعه على التحريف لصالح معتقدهم
    مع العلم نحن لدينا رد على المزمور بشكل عام في إثبات أنه ليس عن المسيح ولكن قصدت تحريف النصارى لكتاب اليهود لدعم معتقدهم
    الملفات المرفقة
  • mohamed faid
    8- عضو همام

    • 25 أكت, 2020
    • 1420
    • محاسب
    • مسلم

    #2
    الضربة القاضية على مزمور ٢٢ عدد ١٦
    قد أثبت في المنشور السابق أن الصواب هو ماجاء في التوراة العبرية اكتنفوني مثل الأسد وليس ثقبوا يدي ورجلي
    حيث الكلمة العبرية المستخدمة هي كاري כְּאַרְיֵ وتعني مثل الأسد وليس كارو כְּאַרְוֹ والتي ترجموها ثقبوا كما جاءت في التوراة اليونانية المسيحية التي لا يعترف بها اليهود
    فلاحظوا هناك اختلاف بين الكلمتين في حرف واحد متشابه حيث تنتهي كلمة כְּאַרְיֵ والتي تعني مثل الأسد بحرف يود י أما كلمة כְּאַרְוֹوالتي ترجموها ثقبوا تنتهي بحرف فاف ו فلو أحسنا الظن في ناسخ التوراة اليونانية فهو أخطأ بدون قصد للتشابه بين الحرفين والدليل أنه خطأ أن كلمة
    כְּאַרְוֹ لاتستخدم أبدا في الدلالة على الثقب الناتج عن الصلب ولكن تأتي بمعنى حفر في الأرض وهذا ما أكده موقع sefaria العبري وكذلك الحاخام توفيا سينجر

    Islam First
    الملفات المرفقة

    تعليق

    • mohamed faid
      8- عضو همام

      • 25 أكت, 2020
      • 1420
      • محاسب
      • مسلم

      #3
      عندما أراد النصارى اثبات صلب المسيح ذهبوا إلى مزمور ٢٢ في التوراة اليونانية لأنه يذكر في عدد ١٦ ثقبوا يدي ورجلي وليس كما جاء في التوراة العبرية اليهودية اكتنفوني مثل الأسد وقد رددت على هذا الموضوع ولله الحمد لكن المضحك أنهم رفضوا الإعتماد على التوراة اليونانية عدد ٢٠ واعتمدوا على ماجاء في التوراة العبرية لأن هذا العدد في التوراة اليونانية يثبت أن المزمور ليس عن المسيح حيث ترجمة العدد تقول أنقذ من يد الكلب مولودي الوحيد وليس كما في التوراة العبرية أنقذ من يدي الكلب وحيدتي أي نفسي فبالتالي داود يتكلم عن معاناة شخص له مولود وحيد يطلب من الله أن ينقذه من الأعداء وحسب علمنا الاله الابن لم يأتي بحفيد الاله الأب وشكراً
      الملفات المرفقة

      تعليق

      • mohamed faid
        8- عضو همام

        • 25 أكت, 2020
        • 1420
        • محاسب
        • مسلم

        #4
        الضربة القاضية حول مزمور ٢٢
        إن بقراءة مراثي ارميا ومقارنته بمزمور ٢٢ سنجد مزمور ٢٢ يتحدث عن معاناة اليهود و خاصة في السبي فقد ذكر ارميا نفس الاعداد يتحدث فيها عن اليهود في السبي كما ذكر أنطونيوس فكري
        1. رأى إرميا النبي وراء خراب الهيكل وسبي الشعب صورة مؤلمة لشعب اختاره الله لينعم بحضنه الإلهي، ويقيم منه نموذجًا حيًا تقتدي به البشرية، فتترك عبادة الأصنام ورجاساتها لتؤمن بالله الحي، وتلتصق به وتتمتع بأبوته. فإذا بهذا الشعب ينحرف نحو الشر، مفضلًا الحياة الفاسدة عن الشركة مع الله. فمن أجل تأديبه تركه الله أو سمح بتسليمه لشعب وثني يستعبده، حتى يذوق مرارة الخطية وثمرها المُهلك، فيرجع عنها بالتصاقه به، كما ترجع البشرية كلها إليه عبر الأجيال
        فتعالوا بنا لنقارن بين الأعداد

        مزمور ٢٢
        2 إلهي، في النهار أدعو فلا تستجيب، في الليل أدعو فلا هدو لي
        مراثي ارميا ٣
        8 أَيْضًا حِينَ أَصْرُخُ وَأَسْتَغِيثُ يَصُدُّ صَلاَتِي

        .......
        مزمور ٢٢
        15 يبست مثل شقفة قوتي ، ولصق لساني بحنكي، وإلى تراب الموت تضعني
        مراثي ارميا ٣عدد
        4 أَبْلَى لَحْمِي وَجِلْدِي
        53 قَرَضُوا فِي الْجُبِّ حَيَاتِي وَأَلْقَوْا عَلَيَّ حِجَارَةً
        مراثي ارميا ٤ عدد
        4 لَصِقَ لِسَانُ الرَّاضِعِ بِحَنَكِهِ مِنَ الْعَطَشِ. اَلأَطْفَالُ يَسْأَلُونَ خُبْزًا وَلَيْسَ مَنْ يَكْسِرُهُ لَهُمْ.
        .......

        مزمور ٢٢
        13 فغروا علي أفواههم كأسد مفترس مزمجر
        مزمور ٢٢
        7 كل الذين يرونني يستهزئون بي. يفغرون الشفاه، وينغضون الرأس قائلين
        8 اتكل على الرب فلينجه، لينقذه لأنه سر به
        مراثي ارميا ٢
        15 يُصَفِّقُ عَلَيْكِ بِالأَيَادِي كُلُّ عَابِرِي الطَّرِيقِ. يَصْفِرُونَ وَيَنْغُضُونَ رُؤُوسَهُمْ عَلَى بِنْتِ أُورُشَلِيمَ قَائِلِينَ: «أَهذِهِ هِيَ الْمَدِينَةُ الَّتِي يَقُولُونَ إِنَّهَا كَمَالُ الْجَمَالِ، بَهْجَةُ كُلِّ الأَرْضِ؟»
        16 يَفْتَحُ عَلَيْكِ أَفْوَاهَهُمْ كُلُّ أَعْدَائِكِ. يَصْفِرُونَ وَيَحْرِقُونَ الأَسْنَانَ. يَقُولُونَ: «قَدْ أَهْلَكْنَاهَا. حَقًّا إِنَّ هذَا الْيَوْمَ الَّذِي رَجَوْنَاهُ. قَدْ وَجَدْنَاهُ! قَدْ رَأَيْنَاهُ»
        مراثي ارميا ٣
        46 فَتَحَ كُلُّ أَعْدَائِنَا أَفْوَاهَهُمْ عَلَيْنَا
        .....

        مزمور٢٢
        21 خلصني من فم الأسد، ومن قرون بقر الوحش استجب لي
        مراثي ارميا ٣
        10 هُوَ لِي دُبٌّ كَامِنٌ، أَسَدٌ فِي مَخَابِئَ

        .....
        مزمور٢٢
        14 كالماء انسكبت
        مراثي ارميا ٣
        48 سَكَبَتْ عَيْنَايَ يَنَابِيعَ مَاءٍ عَلَى سَحْقِ بِنْتِ شَعْبِي.
        49 عَيْنِي تَسْكُبُ وَلاَ تَكُفُّ بِلاَ انْقِطَاعٍ
        .....
        مزمور ٢٢
        18 يقسمون ثيابي بينهم ، وعلى لباسي يقترعون
        مراثي ارميا٥
        2 قَدْ صَارَ مِيرَاثُنَا لِلْغُرَبَاءِ. بُيُوتُنَا لِلأَجَانِبِ
        .....
        مزمور ٢٢
        16 لأنه قد أحاطت بي كلاب. جماعة من الأشرار اكتنفتني. ثقبوا يدي ورجلي
        مراثي ارميا ٥
        12 الرُّؤَسَاءُ بِأَيْدِيهِمْ يُعَلَّقُونَ، وَلَمْ تُعْتَبَرْ وُجُوهُ الشُّيُوخِ

        تعليق

        عن الكاتب

        تقليص

        mohamed faid مسلم اكتشف المزيد حول mohamed faid

        مواضيع ذات صلة

        تقليص

        المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
        ابتدأ بواسطة أسامة المسلم, 12 ديس, 2017, 10:20-ص
        ردود 0
        359 مشاهدات
        0 ردود الفعل
        آخر مشاركة أسامة المسلم
        ابتدأ بواسطة الشهاب الثاقب., 6 نوف, 2011, 06:07-م
        ردود 0
        2,450 مشاهدات
        0 ردود الفعل
        آخر مشاركة الشهاب الثاقب.
        ابتدأ بواسطة mohamed faid, 13 ينا, 2022, 11:05-م
        ردود 3
        400 مشاهدات
        0 ردود الفعل
        آخر مشاركة mohamed faid
        بواسطة mohamed faid
        ابتدأ بواسطة التاعب, 19 أغس, 2010, 09:27-م
        ردود 5
        2,104 مشاهدات
        0 ردود الفعل
        آخر مشاركة فؤاد النمر
        بواسطة فؤاد النمر
        ابتدأ بواسطة أبو أصيل اليمني, 29 مار, 2008, 11:54-م
        ردود 0
        3,845 مشاهدات
        0 ردود الفعل
        آخر مشاركة أبو أصيل اليمني
        ابتدأ بواسطة أبو أصيل اليمني, 29 مار, 2008, 01:48-ص
        ردود 5
        2,386 مشاهدات
        0 ردود الفعل
        آخر مشاركة أبو حمزة
        بواسطة أبو حمزة
        ابتدأ بواسطة وداد رجائي, 27 مار, 2023, 11:26-م
        ردود 0
        158 مشاهدات
        0 ردود الفعل
        آخر مشاركة وداد رجائي
        بواسطة وداد رجائي
        ابتدأ بواسطة كريم العيني, 26 يون, 2024, 04:00-م
        ردود 0
        139 مشاهدات
        0 ردود الفعل
        آخر مشاركة كريم العيني
        بواسطة كريم العيني
        ابتدأ بواسطة abubakr_3, 7 سبت, 2009, 08:07-م
        ردود 2
        2,020 مشاهدات
        0 ردود الفعل
        آخر مشاركة fares_273
        بواسطة fares_273
        ابتدأ بواسطة كريم العيني, 26 يون, 2024, 04:26-م
        ردود 0
        58 مشاهدات
        0 ردود الفعل
        آخر مشاركة كريم العيني
        بواسطة كريم العيني
        ابتدأ بواسطة ابو عماد, 23 فبر, 2013, 06:39-م
        رد 1
        2,366 مشاهدات
        0 ردود الفعل
        آخر مشاركة تلميذ ابن القيم
        ابتدأ بواسطة وداد رجائي, 27 مار, 2023, 11:28-م
        رد 1
        78 مشاهدات
        0 ردود الفعل
        آخر مشاركة mohamed faid
        بواسطة mohamed faid
        ابتدأ بواسطة أحمد الشامي1, 23 ماي, 2019, 02:07-م
        ردود 0
        203 مشاهدات
        1 رد فعل
        آخر مشاركة أحمد الشامي1
        بواسطة أحمد الشامي1
        ابتدأ بواسطة إبراهيم صالح, 14 ينا, 2022, 10:29-ص
        رد 1
        492 مشاهدات
        0 ردود الفعل
        آخر مشاركة إبراهيم صالح

        مواضيع من نفس المنتدى الحالي

        تقليص

        المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
        ابتدأ بواسطة AL-ATHRAM, 22 سبت, 2006, 10:12-م
        ردود 177
        46,233 مشاهدات
        0 ردود الفعل
        آخر مشاركة وداد رجائي
        بواسطة وداد رجائي
        ابتدأ بواسطة دكتور أزهري, 2 يون, 2007, 05:10-ص
        ردود 117
        23,027 مشاهدات
        0 ردود الفعل
        آخر مشاركة وداد رجائي
        بواسطة وداد رجائي
        ابتدأ بواسطة زهراء, 29 ماي, 2008, 12:29-ص
        ردود 86
        11,637 مشاهدات
        0 ردود الفعل
        آخر مشاركة ( رحمة )
        بواسطة ( رحمة )
        ابتدأ بواسطة Alaa El-Din, 15 يون, 2008, 04:49-م
        ردود 68
        14,649 مشاهدات
        0 ردود الفعل
        آخر مشاركة الفضة
        بواسطة الفضة
        ابتدأ بواسطة doudou, 3 أكت, 2009, 08:48-م
        ردود 58
        14,022 مشاهدات
        0 ردود الفعل
        آخر مشاركة الفضة
        بواسطة الفضة
        يعمل...
        أحمد - مساعد المنتدى

        السلام عليكم، أنا أحمد. اكتب سؤالك وسأحاول مساعدتك.

        📢 رسالة توست

        من فضلك اختر مستوى الإجابة: