ارجو الرد العااااااااااااااجل

**drmoha1988** · 30 نوف, 2011, 05:04-م

المشاركة الأصلية بواسطة إياب وشكر لله

بسم الله الرحمن الرحيم

تأمل ثم تدبر

أخبر الله سبحانه وتعالى الملائكة أنه سيجعل فى الأرض خليفة

(وَإِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلائِكَةِ إِنِّي جَاعِلٌ فِي الأَرْضِ خَلِيفَةً )

( قَالُواْ أَتَجْعَلُ فِيهَا مَن يُفْسِدُ فِيهَا وَيَسْفِكُ الدِّمَاء وَنَحْنُ نُسَبِّحُ بِحَمْدِكَ وَنُقَدِّسُ لَكَ ))

فقال لهم

( قَالَ إِنِّي أَعْلَمُ مَا لاَ تَعْلَمُونَ )

فبرهن لهم

( وَعَلَّمَ آدَمَ الأَسْمَاء كُلَّهَا ثُمَّ عَرَضَهُمْ عَلَى الْمَلائِكَةِ فَقَالَ أَنبِئُونِي بِأَسْمَاء هَؤُلاء إِن كُنتُمْ صَادِقِينَ )
( قَالُواْ سُبْحَانَكَ لاَ عِلْمَ لَنَا إِلاَّ مَا عَلَّمْتَنَا إِنَّكَ أَنتَ الْعَلِيمُ الْحَكِيمُ )

هكذا كان عدل الله أخبرهم فلما فلما أبدو ا وجهة نظرهم برهن لهم فأنابوا إليه ورجعوا وأقروا بقدرته وعظمته وعلمه .
إلا إبليس أضمر الإصرار على كفر الإستكبار على من خلقه من نار وظهر ذلك جليا
بعدما أخبر الله الملائكة بأنه جاعل فى الأرض خليفة وأبدت الملائكة وجهة نظرهم ثم برهن لهم الله عدم صحتها فأنابوا ورجعوا

فقال لهم سبحانه
{إذ قال ربُك للملائكة إني خالق بشراً من طين . فإذا سويتهُ ونفخت فيه من روحي فقعوا له ساجدين . )

فسجد الملائكة كلهم أجمعون . إلا إبليس استكبر وكان من الكافرين . قال يا إبليس ما منعك أن تسجد لما خلقت بيدي أستكبرت أم كنت من العالين . قال أنا خيرٌ منه خلقتني من نارٍ وخلقته من طين )

الملائكة التى خلقت من نور أنابت ورجعت وأقرت بعلم الله وعظمته وإبليس المخلوق من النار إستكبر وكفر أبى إبليس المخلوق من النار أن يسجد كما سجدت الملائكة الأفضل منه المخلوقة من النور . قال أنا خير منه أن من نار وأدم من طين . كان أمام إبليس أن يتوب ولكنه تمادى لم يطلب التوبة او المغفرة من رب العالمين

وعلي العكس تماما نجد ما حدث من آدم حواء غضب الله على آدم و حواءلأكلهما من الشجرة وذكرهما بتحذيره لهما: {ألم أنهكما عن تلكما الشجرة وأقل لكما إن الشيطان لكما عدوٌ مبين}
شايف عدل ربنا تأمل عدل الله
يقول لهما ألم أنهكما عن هذه الشجرة . كما فعل مع إبليس ما منعك أن تسجد
تأمل ماذا كان رد أدم وحواء وقارنه برد إبليس
لم يجدا (آدم و(حواء) أي تبرير لفعلتهما سوى طلب المغفرة:
{ربنا ظلمنا أنفسنا وإن لم تغفر لنا وترحمنا لنكونن من الخاسرين} آية 23 سورة الأعراف.

من الآيات يتضح ان السبب هو تكبر ابليس لعنه الله وعدم طلبه المغفره وإصراره على الكفر في حين ان آدم وحوا بادرا بطلب المغفرة من رب العالمين فغفر لهما وتاب عليهما انه التواب الرحيم

انا باقول لماذا لم يعطه فرصه لمراجعة نفسه و حتى و لو كان يعلم مسبقا بانه سيكرر الذنب مثل ما يفعل مع الظالمين و المتكبرين من البشر حتى لا يكون له حجه عند الحساب يعنى فى الايات بمجرد انه عصى ساله هل اللى عملته ده استكبار فقال له انه مخلوق من النار و النار احسن من الطين فبلغه بانه رجيم فتمادى فى الخطا و قال انه هيغوى البشر كمان فالسؤال ليه ما عملش معاه زى ما عمل مع ادم فى انه ترك له فرصه للتوبه بعد كفره -كفر الاستكبار- و لا يجعله ملعونا طول حياته صحيح ادم بادر بالتوبه و ابليس استمر فى العناد و لكن هل التقييم بيبقى من موقف واحد بس مش يمكن يندم على ما فعله فى يوم من الايام مثلا يعنى ليه ربنا ما اعتبرش ان ده لحظة غضب و ممكن يرجع بعدها للتوبه و بالنسبه انه الذنب بتاعه مساوى لما فعله ادم فالاتنين عصوا ربنا بطرق مختلفه و لكنهم عصوا ربنا فى جميع الاحوال

**drmoha1988** · 30 نوف, 2011, 05:06-م

المشاركة الأصلية بواسطة إياب وشكر لله

بسم الله الرحمن الرحيم

حمل الأمانة بعبادة الله وطاعته وحده مقابل الجنة
والجحيم عقوبة الإخلال بالعهد مع الله

وليست الأمانة قاصرة على أدم فقط بل على ذريته أيضا
قال تعالى

(وإذ أخذ ربك من بنى آدم من ظهورهم ذريتهم وأشهدهم على أنفسهم ألست بربكم ،

قالوا بلى شهدنا ، أن تقولوا يوم القيامة إنا كنا عن هذا غافلين ) 172 الأعراف

فالسماوات والأرض والجبال أبين أن يحملنها هم مصيرون يسبحون بحمد الله(وإن من شيء إلا يسبح بحمده ولكن لا تفقهون تسبيحهم) 44 الإسراء وليسوا كالإنسان مخير
تسبيح الإنسان وطاعته بالاختيار ويثاب عليه
وتسبيح الكائنات بما فطره الله فيهن ولا اختيار لها
يستطيع الإنسان اختيار طريق المعصية ولا تفعل الكائنات ذلك
أعطى الله للإنسان عطايا كثيرة لتعينه على تأدية مهمته التي تعهد بالقيام بها
عبادة الله وحده وتبعاتها
سخر له كل شيء حوله
سخر الشمس والقمر والنجوم والجبال والأرض وما فيها من خلق الله للإنسان
ليؤدى عملا واحدا هو حمل الأمانة

ألهم الله نفس الإنسان فجورها وتقواها وترك لها اختيار الطريق إما تقوى وإما فجور
(ونفس وما سواها فألهمها فجورها وتقواها)7 الشمس

وحدد له الهدف
(وما خلقت الجن والإنس إلا ليعبدون) 56 الذاريات
فليس له أن يحيد عن الهدف من وجوده وخلقه بعبادة من دون الله
وليس له ترك عبادة الله
ويعاقب على فعل ذلك تنفيذا للعهد بينه وبين الله بحمل الأمانة
والعهد بحمل الأمانة كان في الأصل اختياريا
طمع الإنسان في جائزة العهد وهى الجنة

ورحمة من الله
رفع الله قيمة النفس اللوامة إلى درجة القسم بها
لأنها سبيل المرء إلى الحق والطاعة
هناك عشرات بل مئات الآيات التي تؤكد أن عمل الإنسان يحدد جزاءه
إن خيرا فخير وإن شرا فشر
الاختيار بين طريقى الخير والشر متاح لكل من قبل الأمانة
هداه الله النجدين
وألهم نفسه التقوى والفجور
وترك له الخيار
وهذا الاختيار غير متاح لكل من أبى الأمانة
لم يلهم الله نفوسا فجورها فقط لتكون من أهل النار ولم يلهم الله نفوسا أخرى التقوى فقط لتكون من أهل الجنة
فهذا فهم للنص فيه قصور
بل ألهم الله كل نفس فجورها وتقواها ولها أن تختار طريقها الذي تريد
إما طريق التقوى أو طريق الفجور
النجدين في يد الإنسان هداه الله إليهما وله أن يختار

البعض آثر المتاع القريب وهو العاجلة متاع الحياة الدنيا فخسر الآخرة
والبعض آثر الحياة الآجلة ففاز بها

ذكر الله الناس بعهدهم على يد الأنبياء
(إن الله اشترى من المؤمنين أنفسهم وأموالهم بأن لهم الجنة )111 التوبة
هم يشترون الدنيا بالتضحية بالآخرة
ثم يريدون نعيم الجنة في الآخرة
أيريدون ألا يلقوا عذاب جهنم ؟
ما لهم إلى ذلك من سبيل
فقد أخلوا بتعهدهم السابق بحمل الأمانة
برفضهم تنفيذ العهد مع الله الذي يذكرهم به الأنبياء
فالنبوة تجديد للعهد الأول في عالم الذر
(بعد الخلق الأول للإنسان)
في زمن سبق حياة الإنسان على الأرض
علم الله أن الإنسان منه من يحفظ العهد والأمانة ومنه من سيخل بعهده
علم ذلك ونحن في عالم الذر
ووصف الإنسان بأنه كان ظلوما جهولا لأنه قبل حمل الأمانة
ولكن العهد ملزم للطرفين
الإنسان يحمل الأمانة والله يعطى جائزتها لمن يحملها وهى الجنة
ويوقع العقوبة للمقصرين في حمل الأمانة بعذاب الحريق

(ختامه مسك وفى ذلك فليتنافس المتنافسون) 26 المطففين
(ما أصابك من حسنة فمن الله وما أصابك من سيئة فمن نفسك وأرسلناك للناس رسولا وكفى بالله شهيدا )79 النساء
هل يريدون أن يكون الله غير عليم بخلقه ولو كان كذلك لقالوا كيف يحكم بين العباد

علم الله من سيكون من المهتدين ومن ستحق عليه كلمة الكفر
من خلال علمه المسبق باختيارات البشر

لم يجبر الله أحدا من خلقه على حمل الأمانة
وقد أبت السماوات والأرض حمل الأمانة ولم يجبرها الله على قبولها
ولكن حملها الإنسان باختياره وهو مطلق الحرية
فكانت الأمانة عهدا مع الله
ومن تعهد فعليه عهده ومن قبل الأمانة فعليه الوفاء بها
فحق الله على عبده الوفاء بمتطلبات الأمانة التي حملها بإرادته
وحق العبد على ربه الفوز بثمرة وفائه بهذا العهد بعد حمله لهذه الأمانة
ومن يقصر في حق الأمانة التي ارتضاها من قبل فقد أساء إلى نفسه والله لا يسيء إلى العبد
ولكن يسيء العبد إلى نفسه
(ومن شكر فإنما يشكر لنفسه ومن كفر فإن ربى غنى كريم)40 النمل
(ومن يتعد حدود الله فقد ظلم نفسه)1 الطلاق
(ما أصابك من حسنة فمن الله وما أصابك من سيئة فمن نفسك ) 79 النساء
وقد أعد الله للكافرين نارا وقودها الناس والحجارة أعاذنا الله منها
كتب الله مقادير الخلائق بعلمه عن عبادة أنهم سيخطئون وليس بكونه أمرهم أن يكونوا من الخاطئين أو خلقهم بصفة الكفر فقد خيرهم بين حمل الأمانة وعدم حملها وتعهدوا بحملها
وخيرهم بين الإيمان والكفر فاختاروا أن يكونوا من الكافرين بإرادتهم الكاملة
ويسر الله للإنسان من يوضح له سبيل الحق من سبيل الباطل
فاختار الإنسان ما شاء أن يختار
وعلم الله اختياره
فعلم الله ليس فيه إجبار للإنسان على هذا الاختيار
وإلا ما كان هناك ضرورة للاختيار ولا للجنة ولا للنار
فأصل قضية الاختيار في حمل الأمانة
وفى الوفاء بالعهد أو الإخلال به
والثواب والعقاب من أجل ذلك
*****

هل العدل فى ان مسالة دخول الجنه و عدم الدخول النار يبقى بالايمان فقط يمكن الدرجات و المنازل انا مش معترض عليها و لكن دخول الجنه و النار
الايه اللى حضرتك كاتبها لا تفيد ان اداهم حق الاختيار بين تحمل الامانه او رفضها كما فعل مع ادم و لكن انه فى مرحله من المراحل اشهد الله جميع مخلوقاته على وجوده
باقى الكلام اللى حضرتك كاتبه مبنى على الدليل اللى حضرتك جبته و هو مش معناه كده

**drmoha1988** · 30 نوف, 2011, 05:08-م

المشاركة الأصلية بواسطة إياب وشكر لله

بسم الله الرحمن الرحيم

أخى الفاضل
باب التوبة دائماً مفتوح يدخل منه كل من استيقظ ضميره وأراد العودة والمآب، لا يصد عنه قاصد ولا يغلق في وجه لاجئ، أياً كان وأياً ما ارتكب من الآثام . وتوبة المسلم العاصى هى فى الإقلاع عن الذنب توبة نصوح وتوبة الكافر هى توحيد الله و ترك الكفر وأن يسلم وجهه لله . سبحانه هو الغفور الرحيم

قال تعالى { وليست التوبة للذين يعملون السيئات حتى إذا حضر أحدهم الموتُ . قال إني تُبتُ الآن ولا الذين يموتون وهم كفار } النساء 18 .

والجنة درجات

قال تعالى :

( انْظُرْ كَيْفَ فَضَّلْنَا بَعْضَهُمْ عَلَى بَعْضٍ وَلَلْآخِرَةُ أَكْبَرُ دَرَجَاتٍ وَأَكْبَرُ تَفْضِيلاً ) الإسراء/ 21

وقال تعالى :

( وَلِكُلٍّ دَرَجَاتٌ مِمَّا عَمِلُوا ) الأنعام/ من الآية132 .

قال شيخ الإسلام ابن تيمية – رحمه الله - :

والجنَّة درجات ، متفاضلة تفاضلاً عظيماً ، وأولياء الله المؤمنون المتقون في تلك الدرجات : بحسب إيمانهم ، وتقواهم .

انا عارف الكلام اللى حضرتك كاتبه و المفاضله فى الدرجات و توبة العاصى و توبة الكافر و لكن حضرتك لم ترد على ما كتبته فى مسالة العدل مع الكافر

**نصرة الإسلام** · 30 نوف, 2011, 06:45-م

المشاركة الأصلية بواسطة drmoha1988

الامر الاول : انا باقول لماذا لم يعطه فرصه لمراجعة نفسه و حتى و لو كان يعلم مسبقا بانه سيكرر الذنب مثل ما يفعل مع الظالمين و المتكبرين من البشر حتى لا يكون له حجه عند الحساب يعنى فى الايات بمجرد انه عصى ساله هل اللى عملته ده استكبار فقال له انه مخلوق من النار و النار احسن من الطين فبلغه بانه رجيم فتمادى فى الخطا و قال انه هيغوى البشر كمان فالسؤال ليه ما عملش معاه زى ما عمل مع ادم فى انه ترك له فرصه للتوبه بعد كفره -كفر الاستكبار- و لا يجعله ملعونا طول حياته صحيح ادم بادر بالتوبه و ابليس استمر فى العناد و لكن هل التقييم بيبقى من موقف واحد بس مش يمكن يندم على ما فعله فى يوم من الايام مثلا يعنى ليه ربنا ما اعتبرش ان ده لحظة غضب و ممكن يرجع بعدها للتوبه و بالنسبه انه الذنب بتاعه مساوى لما فعله ادم فالاتنين عصوا ربنا بطرق مختلفه و لكنهم عصوا ربنا فى جميع الاحوال
الامر الثانى: اعطى ادم فرصه بعدما امره بعدم القرب من الشجره لان يتوب بعدما خرج من الجنه اما الشيطان فقد عصى امر مباشر و لكن لم يعطه وقت يعيد فيه حساباته لعله يرجع عما فكر فيه و لكن حكم عليه بالطرد من رحمته

طيب أنظر أخي الكريم
أنت تقول أن الله تعالى قد أعطى الفرصة لآدم بعد الأكل من الشجرة للتوبة فتاب ، ولم يعط الفرصة لإبليس للتوبة بل توعده بالنار مباشرة ، فهل من الممكن أن تأتي بالدليل على صحة قولك ؟؟
بمعنى أنك تقول بوجود فترة للتوبة لدى آدم وهي ليست موجودة لدى الشيطان فأين إثبات هذا من القرآن الكريم ؟؟

الأمر الآخر
لا تنس أخي الكريم حين الحديث عما حدث مع آدم عليه السلام والشيطان أنك لا تتكلم عن التكليف الدنيوي وبالتالي لا تسقط القوانين التي تحكم التكليف الشرعي الدنيوي بتكليف آدم والشيطان

والأمر الثالث
لا تنس أيضاً أن الشيطان من الجن ، والجن مثلنا مكلفون في الحياة الدنيا ، ولهم حرية الاختيار بين الكفر والإيمان وسيحاسَبون على أعمالهم أيضاً ، وهذا يعني أنك تتكلم عن حالة خاصة بالشيطان بمفرده ..

ولو تكلمت من هذه الجهة فلا مجال للمقارنة بالبشر أو أن تقول لماذا لا يعطيه الله الفرصة كما يُعطي الطغاة الظالمين بعد استكبارهم ، ذلك أن هناك من البشر من استكبروا وعتوا عن أمر ربهم فختم الله على قلوبهم وكتب عليهم الضلالة لما يعلمه عنهم من استحباب للكفر على الإيمان كأبي لهب مثلاً ..

فهل ستقول أن الله تعالى لم يُعطِ الفرصة لأبي لهب مثلاً ؟؟! بالطبع لا بل أعطاها له لكنه أبى واستكبر فحقت عليه الضلالة والعذاب وبشره الله تعالى بالموت على الكفر والضلال وكانت تلك البشرى أثناء حياته { تبت يدا أبي لهب وتب }

وبالتالي نتوصل إلى أن قياسك الشيطان على البشر غير صحيح لأن من البشر من استكبروا فكتب الله عليهم الضلالة والشقاء فعلاً ، ولم يكن هذا من الله تعالى ظلماً وحاشاه وإنما كان بعدل وحكمة وبعد الإمهال والإعذار ..

لن أنتقل من هذه النقطة لما بعدها إلا بعد أن ننتهي منها
وأنتظر ردك على ما أتيتكَ به ..

**eng.power** · 30 نوف, 2011, 06:46-م

السلام عليكم .. drmoha1988

لو سمحت ممكن تكتب النقط التي مازلت تمثل إشكاليه بالنسبة لك حتى أستطيع أن أتباع الحوار معك .. فعذرا لم أستطع أن أقرأ ردود الأخوه جميعا .. فلو سمحت لخلص لنا إعتراضك في نقاط محدده

**drmoha1988** · 30 نوف, 2011, 08:12-م

المشاركة الأصلية بواسطة إياب وشكر لله

بسم الله الرحمن الرحيم

تولى الله تعالى الجواب عنها في محكم تنزيله، وهو الذي يعلم المعدوم لو وجد كيف يكون، وقد علم في سابق علمه أن الخُبث مستمر مع هؤلاء الكفار وأنهم حنى لو عذبوا القدر من الزمن الذي عصوا الله فيه، ثم عادوا إلى الدنيا لعادوا لما يستوجبون به العذاب، لا يستطيعون غير ذلك، قال تعالى في سورة الأنعام: (ولو ترى إذ وقفوا على النار فقالوا يا ليتنا نرد ولا نكذب بآيات ربنا ونكون من المؤمنين * بل بدا لهم ما كانوا يخفون من قبل ولو ردوا لعادوا لما نهوا عنه وإنهم لكاذبون).

أخى الكريم

هل من أحد أعلم بموضع الشيء من خالق الشيء؟

((ألا يعلم من خلق وهو اللطيف الخبير)).

أن تخليد الكفار في النار من مقتضى عدل الله تعالى في عقوبتهم على اختيارهم الكفر المانع لهم من النعيم . ان الكفر بالله يستحق عقوبة الخلود في النار بلا اي خلاف بين العقلاء سبحانه يخلدهم هو أعلم بهم وبنواياهم . علم أنهم لو أخرجهم وأعادهم لعادوا إلى كفرهم وذنوبهم مصرين متبعين للأهواء ومنقادين لها ومصرين عليها . كإبليس علم بوجود الله ومع ذلك أصر على كفره واستكبر استكبارا
هل تظن ان الكفرة كفروا لانهم لم يروا اية من ايات الله ؟ هم رأوها ولكن لم يتبعوها تهربا من الطاعة والعبادة وإنقيادا للأهواء وحبا للشهوات بأنواعها .
لقد أقام الله الحجة علي الناس بأن بلغهم مسبقا بأن من كفر منهم يكون مستوجبا للخلود فى النار
فمن رفض الخضوع للحق والإيمان به هو من ظلم نفسه فهو الذي ظلم نفسه بكفره وهو الذي جنى على نفسه بنفسه بالخلود بعذاب النار .
قال تعالى
((وما ظلمناهم ولكن ظلموا أنفسهم ))
"هود" 101

وقال تعالى
((وما ظلمهم الله ولكن كانوا أنفسهم يظلمون ))

***

المؤمن يضع فى حسبانه أن له ربا عادلا سيحاسبه على أفعاله وأقواله ولذلك نجده دائما يتقى الله فى أقواله وأفعاله فى مظهره ومخبره ويتوب ويندم ويكفر عن ذنبه . أما الكافر يجحد وجود الله نجده دائما منقادا لأهوائه وشهواته فهو ينكر وجود الله ويفعل ما يرى فيه إسعادا لنفسه ولو كان على حساب الأخرين .

انت حضرتك قولت ان الكافر او العاصى ان رجعته للدنيا تانى هيعمل نفس المعاصى ماشى انت عندك حق بس عشان نفهم الموضوع ده انا هاقول لحضرتك حاجه تانيه كنت هاحطها اول ما نخلص كلام فى المشاركات اللى انا حاططها هديلك مثال لو كان فيه شخص كان بيرتكب جميع المعاصى اللى ممكن تتخيلها و حصلت له حادثه و فقد الذاكره و بدا حياه جديده خالص صعب انك تلاقيه اختار سكة المعاصى دى تانى لو حطيطه فى بيئه تانيه ليه لان ما يفعله الانسان مبنى على مجموعه من التجارب و الخبرات اللى مر بيها طوال حياته بالاضافه للبيئه اللى تربى فيها و اشياء فى الشخص نفسه و فى نوعية الاحتياجات اللى عايزها و ازاى يقدر يحصل عليها
وبناء عليه فالانسان ممكن يتغير بتغير البيئه اللى عايش فيها و سهولة حصوله على الحاجه اللى هو عايزها بطريق حلال يعنى تخيل ان حصل انك جبت شخص مسلم متدين جدا و مسحت الذاكره بتاعته و ما كان يعرفه من الامور الخيره و حطيطه فى بيئه فاسده تفتكر هتلاقيه بقى مسلم متدين

**drmoha1988** · 30 نوف, 2011, 08:17-م

ارجو من هذه اللحظه ان يتم مناقشة النقاط واحده تلو الاخرى يعنى لا يتم مناقشة نقطه الا بعد ان يتم مناقشة النقطه التى تسبقها لانى باكلم كذا واحد فى نفس الوقت و قد يكررون نفس الكلام الذى طرحه شخص اخر

**drmoha1988** · 30 نوف, 2011, 08:22-م

المشاركة الأصلية بواسطة نصرة الإسلام

طيب أنظر أخي الكريم
أنت تقول أن الله تعالى قد أعطى الفرصة لآدم بعد الأكل من الشجرة للتوبة فتاب ، ولم يعط الفرصة لإبليس للتوبة بل توعده بالنار مباشرة ، فهل من الممكن أن تأتي بالدليل على صحة قولك ؟؟
بمعنى أنك تقول بوجود فترة للتوبة لدى آدم وهي ليست موجودة لدى الشيطان فأين إثبات هذا من القرآن الكريم ؟؟

الأمر الآخر
لا تنس أخي الكريم حين الحديث عما حدث مع آدم عليه السلام والشيطان أنك لا تتكلم عن التكليف الدنيوي وبالتالي لا تسقط القوانين التي تحكم التكليف الشرعي الدنيوي بتكليف آدم والشيطان

والأمر الثالث
لا تنس أيضاً أن الشيطان من الجن ، والجن مثلنا مكلفون في الحياة الدنيا ، ولهم حرية الاختيار بين الكفر والإيمان وسيحاسَبون على أعمالهم أيضاً ، وهذا يعني أنك تتكلم عن حالة خاصة بالشيطان بمفرده ..

ولو تكلمت من هذه الجهة فلا مجال للمقارنة بالبشر أو أن تقول لماذا لا يعطيه الله الفرصة كما يُعطي الطغاة الظالمين بعد استكبارهم ، ذلك أن هناك من البشر من استكبروا وعتوا عن أمر ربهم فختم الله على قلوبهم وكتب عليهم الضلالة لما يعلمه عنهم من استحباب للكفر على الإيمان كأبي لهب مثلاً ..

فهل ستقول أن الله تعالى لم يُعطِ الفرصة لأبي لهب مثلاً ؟؟! بالطبع لا بل أعطاها له لكنه أبى واستكبر فحقت عليه الضلالة والعذاب وبشره الله تعالى بالموت على الكفر والضلال وكانت تلك البشرى أثناء حياته { تبت يدا أبي لهب وتب }

وبالتالي نتوصل إلى أن قياسك الشيطان على البشر غير صحيح لأن من البشر من استكبروا فكتب الله عليهم الضلالة والشقاء فعلاً ، ولم يكن هذا من الله تعالى ظلماً وحاشاه وإنما كان بعدل وحكمة وبعد الإمهال والإعذار ..

لن أنتقل من هذه النقطة لما بعدها إلا بعد أن ننتهي منها
وأنتظر ردك على ما أتيتكَ به ..

الخلاصه عشان حضرتك تفهمى وجهة نظرى يعنى ليه مقلوش انت مطرود من رحمتى لحد ما تيجى و تتوب
انا اعتقد انه ما عملش كده لانه كان عايزه يمشى فى هذا الاتجاه عشان يمشى الكون بالطريقه اللى هو مخططها

**drmoha1988** · 30 نوف, 2011, 08:26-م

المشاركة الأصلية بواسطة eng.power

السلام عليكم .. drmoha1988

لو سمحت ممكن تكتب النقط التي مازلت تمثل إشكاليه بالنسبة لك حتى أستطيع أن أتباع الحوار معك .. فعذرا لم أستطع أن أقرأ ردود الأخوه جميعا .. فلو سمحت لخلص لنا إعتراضك في نقاط محدده

انا حتى هذه اللحظه لم اقتنع باى رد على اى نقطه طرحتها و اكتب تفسيرى لذلك فممكن حضرتك تتكلم معايا من اول نقطه انا كتبتها

**نصرة الإسلام** · 30 نوف, 2011, 08:42-م

الخلاصه عشان حضرتك تفهمى وجهة نظرى يعنى ليه مقلوش انت مطرود من رحمتى لحد ما تيجى و تتوب ان اعتقد انه ما عملش كده لانه كان عايزه يمشى فى هذا الاتجاه

أخي الكريم
والسؤال لك
لماذا لم يفعل الله عز وجل ذلك مع أبي لهب ؟؟!
ألستَ تقول أن الله لم يعطِ الشيطان الفرصة كما يعطيها للبشر الذين يطغون ويتجبرون ؟؟!!
وانا أقول لك بل كتب الله ضلالة على بعض البشر الذين تملك الكفر من قلوبهم واستحبوا العمى على الهدى مثل أبي لهب ، فلماذا لا يفعل ذلك مع الشيطان أيضاً بعد أن تملك منه الكفر ثم الاسكتبار ثم توعد آدم بالإضلال ؟؟!

الأمر لا علاقة له بالشيطان بالذات ..

انا اعتقد انه ما عملش كده لانه كان عايزه يمشى فى هذا الاتجاه عشان يمشى الكون بالطريقه اللى هو مخططها

هذا لا يُدعَى "مخطط" وإنما تقدير وتدبير الله عز وجل
ما يعنينا هو هل أجبر الله تعالى الشيطان على الكفر والاستكبار وتوعد بني آدم بالإضلال ؟؟ لا
هل أعطاه الله تعالى الفرصة ليدافع عن نفسه ويبرر ما فعل مثلما فعل مع آدم ؟؟ نعم
هل أصر الشيطان على ما هو عليه ؟؟ نعم
فلا ظلم وقع على الشيطان إذاً وهو ما يعنينا

فإن كنت تريد حصر كلامك في هذه الحادثة بعينها فما يعينك فيها هو عدم وقوع ظلم على الشيطان
أما إن كنتَ تريد ربط الأمر بتقدير الله تعالى فلا تربطه بهذه الحادثة تحديداً فكل ما في الكون والدنيا كلها هو من تقدير الله عز وجل ، وتقدير الله عز وجل متعلق بوجوده وأسمائه وصفاته لا بحوادث مجردة ومعرفة مبرراتها

**drmoha1988** · 30 نوف, 2011, 08:56-م

المشاركة الأصلية بواسطة نصرة الإسلام

أخي الكريم
والسؤال لك
لماذا لم يفعل الله عز وجل ذلك مع أبي لهب ؟؟!
ألستَ تقول أن الله لم يعطِ الشيطان الفرصة كما يعطيها للبشر الذين يطغون ويتجبرون ؟؟!!
وانا أقول لك بل كتب الله ضلالة على بعض البشر الذين تملك الكفر من قلوبهم واستحبوا العمى على الهدى مثل أبي لهب ، فلماذا لا يفعل ذلك مع الشيطان أيضاً بعد أن تملك منه الكفر ثم الاسكتبار ثم توعد آدم بالإضلال ؟؟!

الأمر لا علاقة له بالشيطان بالذات ..

لو سمحت ممكن توضيح

هذا لا يُدعَى "مخطط" وإنما تقدير وتدبير الله عز وجل
ما يعنينا هو هل أجبر الله تعالى الشيطان على الكفر والاستكبار وتوعد بني آدم بالإضلال ؟؟ لا
هل أعطاه الله تعالى الفرصة ليدافع عن نفسه ويبرر ما فعل مثلما فعل مع آدم ؟؟ نعم
هل أصر الشيطان على ما هو عليه ؟؟ نعم
فلا ظلم وقع على الشيطان إذاً وهو ما يعنينا

فإن كنت تريد حصر كلامك في هذه الحادثة بعينها فما يعينك فيها هو عدم وقوع ظلم على الشيطان
أما إن كنتَ تريد ربط الأمر بتقدير الله تعالى فلا تربطه بهذه الحادثة تحديداً فكل ما في الكون والدنيا كلها هو من تقدير الله عز وجل ، وتقدير الله عز وجل متعلق بوجوده وأسمائه وصفاته لا بحوادث مجردة ومعرفة مبرراتها

كلام حضرتك متفق معاكى فيه بصرف النظر عن المسمى و لكن برده ليه مقلوش انت مطرود من رحمتى لحد ما تيجى و تتوب

**نصرة الإسلام** · 30 نوف, 2011, 09:31-م

لو سمحت ممكن توضيح

التوضيح هو الآتي
أنت تقول لماذا لم يعط الله الشيطان الفرصة ليتوب حتى لو استكبر كما يعطيها الله للبشر الظالمين الذين يستكبرون ؟
فقلتُ لك أن كلامك غير صحيح لأن الله تعالى قد أضل بعض البشر بسبب استكبارهم وتمكـُّن الكفر من قلوبهم فكتب عليهم الضلال والعذاب وبشرهم به من قبل أن يموتوا أصلاً كأبي لهب ، وبالتالي فقياسك لا يصح وسؤالك ليس في محله ..

المشاركة الأصلية بواسطة drmoha1988

كلام حضرتك متفق معاكى فيه بصرف النظر عن المسمى و لكن برده ليه مقلوش انت مطرود من رحمتى لحد ما تيجى و تتوب

سؤالك معناه : لماذا لم يعط الله الفرصة للشيطان ليتوب كما أعطاها لآدم ؟؟
وهذا يندرج تحت معنيين :
1- إما أنك تتساءل عن تحقيق العدل بين آدم والشيطان لتضمن أن الله تعالى لم يظلم الشيطان وهذا قد تحقق فعلاً

فبعد معصية آدم قال الله تعالى له ولزوجته {فَدَلَّاهُمَا بِغُرُورٍ ۚ فَلَمَّا ذَاقَا الشَّجَرَةَ بَدَتْ لَهُمَا سَوْآتُهُمَا وَطَفِقَا يَخْصِفَانِ عَلَيْهِمَا مِنْ وَرَقِ الْجَنَّةِ ۖ وَنَادَاهُمَا رَبُّهُمَا أَلَمْ أَنْهَكُمَا عَنْ تِلْكُمَا الشَّجَرَةِ وَأَقُلْ لَكُمَا إِنَّ الشَّيْطَانَ لَكُمَا عَدُوٌّ مُبِينٌ (22)}
فماذا كان رد آدم وزوجته ؟؟ التوبة والاستغفار {قَالَا رَبَّنَا ظَلَمْنَا أَنْفُسَنَا وَإِنْ لَمْ تَغْفِرْ لَنَا وَتَرْحَمْنَا لَنَكُونَنَّ مِنَ الْخَاسِرِينَ (23)}

وبعد استكبار الشيطان عن السجود لآدم قال الله تعالى له {قَالَ يَا إِبْلِيسُ مَا مَنَعَكَ أَنْ تَسْجُدَ لِمَا خَلَقْتُ بِيَدَيَّ ۖ أَسْتَكْبَرْتَ أَمْ كُنْتَ مِنَ الْعَالِينَ (75)}
فماذا كان رد الشيطان ؟؟ الاستكبار والجحود والتحدي {قَالَ أَنَا خَيْرٌ مِنْهُ ۖ خَلَقْتَنِي مِنْ نَارٍ وَخَلَقْتَهُ مِنْ طِينٍ (76)}
هل اكتفى الشيطان بذلك فقط ؟؟ لا بل توعد بني آدم بالإضلال متحدياً ربه جل وعلا {قَالَ فَبِعِزَّتِكَ لَأُغْوِيَنَّهُمْ أَجْمَعِينَ (82)}

إذاً الفرصة متكافئة كما يبدو من آيات القرآن الكريم ؟؟ نعم
هل حدث ظلم ؟؟ لا
لو ادعيتَ بخلاف ذلك زميلنا الكريم فعليك ما يثبت من القرآن الكريم ..

أما المعنى الثاني لسؤالك فهو التساؤل عن تقدير الله عز وجل ..
أي لماذا قدَّر الله عز وجل على آدم والشيطان أن يخرجا من الجنة ثم تكون الدنيا ويكون التكليف والثواب والعقاب وسائر ما سيحدث إلى يوم الدين أو ما تدعوه أنت "المخطط" - وانتبه إلى أن هذا التعبير غير لائق عند الحديث عن الله تبارك وتعالى بل تقول التقدير أو التدبير - ؟؟

فستكون الإجابة عنه أن الله تعالى يريد ذلك وهو فعال لما يريد دون أن يُسأل عما يفعل .. ولذا فالإجابة عن سؤالك لا تستلزم مبررات معينة وإنما تستلزم الإيمان بوجود الله تعالى وأسمائه وصفاته وأنه الإله الحق المالك لكل شيء المستحق للعبادة من مخلوقاته ، ومخلوقاته عبيد ومماليك ليس لهم أن يسألوا الملك لم فعلت هذا ولم قدَّرت ذاك ..

فهل أنت تؤمن بوجود الله تعالى وأنه الملك الموصوف بكل كمال والمنزه عن كل نقص المستحق للعبادة ؟؟
هل تؤمن أن هناك فارقاً كبيراً بين المالك والمملوك لا يخول للملوك حق مساءلة المالك ؟؟
إن كنت تؤمن بذلك فلتؤمن إذاً أن الله تعالى قد خلق هذه الدنيا وقدَّر فيها التكليف والثواب والعقاب لحكمة معينة وله كامل الحق في ان يفعل في ملكه ما يريد

وإن لم تكن تؤمن أن الله تعالى هو الملك الذي له من صفات الكمال والجلال ما يخول له فعل ما يشاء دون رقيب وحسيب فينبغي أن يكون حوارك حول وجود الله تعالى وأسمائه وصفاته لا عن أسباب أفعاله . فهمها قلنا لك أن السبب كذا وكذا فستعيد الكلام عما تسميه "المخطط" أو تقدير التكليف على العباد مرة أخرى وهذا لا حل له إلا الإيمان بوجود الله وأسمائه وصفاته ..

هل هذا واضح ؟؟

**ستعود فلسطين** · 30 نوف, 2011, 10:23-م

أخي : سأطرح عليك أسئلة أرجو أن تعطينا وجهة نظرك فيها :

ماذا يحدث لو : ظهر إبليس اليوم وأعلن التوبة النصوح لله تعالى وذهب إلى قبر آدم عليه السلام وسجد وبدأ بعمل الخيرات ؟؟؟

هل تعتقد أنه سيفعل ذلك اليوم أو في المستقبل ؟؟؟

هل تعرف معنى علم الله تعالى الغير محدود والذي لا يخضع للزمان والمكان ؟؟؟

**drmoha1988** · 30 نوف, 2011, 10:41-م

المعنى الاول: يعنى هل معنى كلام حضرتك ان الله قال للشيطان انت مطرود من رحمتى لحد ما توب و لا حاجه تانيه

المعنى التانى: يبقى معنى كلام حضرتك ان احنا مش مخيرين بالمعنى اللى فى دماغنا بل ماشيين وفق تدبير و تقدير الله و ان انا عبد لو ربنا عمل حاجه مسالوش عمل كده ليه و ان امر ربنا بحاجه انفذها حتى لو مش متوافقه مع الفطره الموجوده فى اى حد فينا او يقبله العقل طب ما بالكلام ده ممكن تردى بيه حضرتك على اى حاجه انا كتبتها او هاكتبها بعد كده فيبقى الموضوع اللى انا كاتبه ده ممكن يتحل كله بالكلمه ديه و لكن انا باتكلم فى حاجه تانيه و هى ما الحكمه من الحاجات اللى انا كاتبها لو ان ربنا اعلن عنها و حضرتك عارفها طبقا لما يقبله العقل و هل ده لا يتعارض مع الفطره اللى موجوده فينا و ان كان لا يوجد حكمه -وده انا لسه معرفوش- فقلت اذن لو ان ربنا موجود و فرض عليا حاجات من غير ما افهم الحكمه من وراه ايه و مش قايل ده فى الكتاب اللى منزله فانا شايف ان بكده لا يستحق الطاعه ان كان موجود اصلا - و ده خلانى اقرا عن بعض وجهات النظر عن موضوع الالحاد-

**drmoha1988** · 30 نوف, 2011, 10:49-م

المشاركة الأصلية بواسطة ستعود فلسطين

أخي : سأطرح عليك أسئلة أرجو أن تعطينا وجهة نظرك فيها :

ماذا يحدث لو : ظهر إبليس اليوم وأعلن التوبة النصوح لله تعالى وذهب إلى قبر آدم عليه السلام وسجد وبدأ بعمل الخيرات ؟؟؟

هل تعتقد أنه سيفعل ذلك اليوم أو في المستقبل ؟؟؟

هل تعرف معنى علم الله تعالى الغير محدود والذي لا يخضع للزمان والمكان ؟؟؟

انا مبقولش انه هايعمل كده و عارف ان ربنا زى ما قال عن نفسه يعرف ما سيحدث فى المستقبل و قد يكون عارف ان الشيطان سيكرر ما فعله مره اخرى و لن يتوب مره اخرى حتى لو اعطاه مجال لان يتوب و لكن مش للشيطان الحق و العذر ان يستغل النقطه ديه فى انه يقول لربنا ان انت مادتنيش فرصه لان ممكن افكر ان اتوب و لا لا -بالرغم انه هو من جواه عارف انه لم و لن يتوب-

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
مسرحية لن أعيش في جلباب بولس بواسطة أبو أسامة ابتدأ بواسطة أبو أسامة, 8 سبت, 2006, 08:48-م	ردود 6 4,872 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة د.أمير عبدالله 10 يون, 2024, 08:01-ص
الى كل نصرانى ماذا تعرف عن الاسلام بواسطة حيدر المجاهد ابتدأ بواسطة حيدر المجاهد, 25 ماي, 2010, 07:53-م	ردود 4 1,695 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة داليا أمة الله 26 ماي, 2010, 02:06-ص
حوار مع jeans_333 فى البال توك بواسطة Muslim 4 Ever ابتدأ بواسطة Muslim 4 Ever, 31 يول, 2010, 06:11-ص	ردود 2 1,670 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة Muslim 4 Ever 31 يول, 2010, 07:07-ص
ايه رأيك تكوني منتقبة؟, لا للجدال ..ولكن ..ممكن اعرف آرائكم ؟؟ بواسطة مؤمنه ابتدأ بواسطة مؤمنه, 22 نوف, 2008, 12:54-ص	ردود 119 16,921 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة لؤلؤة باسلامي 23 أبر, 2012, 11:07-ص
درس الأحد(20) لم يكن له لاهوت حتى يخفيه بواسطة showman2 ابتدأ بواسطة showman2, 5 ديس, 2009, 03:17-م	ردود 6 2,336 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة showman2 10 ديس, 2009, 01:54-ص
درس الأحد ( 33 ) إختبار الحمل بواسطة showman2 ابتدأ بواسطة showman2, 18 ينا, 2010, 11:08-م	ردود 7 3,355 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة أنور71 20 فبر, 2010, 11:46-م
لماذا تنصرت ؟؟؟ بواسطة الازهرى المصرى ابتدأ بواسطة الازهرى المصرى, 12 أغس, 2007, 07:11-ص	ردود 28 8,315 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة الازهرى المصرى 27 أغس, 2010, 04:38-ص
درس الأحد (47 ) يسوع فى عيون من عاصروه بواسطة showman2 ابتدأ بواسطة showman2, 20 مار, 2010, 04:31-ص	ردود 2 1,914 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة showman2 20 مار, 2010, 07:45-ص
درس الأحد (12 ) رئيس هذا العالم بواسطة showman2 ابتدأ بواسطة showman2, 23 أكت, 2009, 12:53-ص	ردود 3 1,798 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة showman2 24 أكت, 2009, 03:15-ص
قانون الأيمان الأثناسي هل هو قانون ايمان ام هرطقة انسان بواسطة العبد المسلم ابتدأ بواسطة العبد المسلم, 28 ديس, 2008, 03:00-ص	ردود 3 2,124 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة مسلم للأبد 29 ديس, 2008, 10:43-م
تجربة معبود النصارى!!!!! بواسطة ابو تسنيم ابتدأ بواسطة ابو تسنيم, 23 أغس, 2006, 07:11-م	ردود 25 14,237 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة ابو تسنيم 10 أبر, 2010, 08:42-م
هلوسات زكريا بطرس بواسطة وليد المسلم ابتدأ بواسطة وليد المسلم, 23 يون, 2010, 02:09-ص	ردود 2 153 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة The Truth 29 أكت, 2010, 02:15-ص
درس الأحد ( 91 ) محارب تخصص تجارب بواسطة showman2 ابتدأ بواسطة showman2, 9 أبر, 2010, 05:19-م	ردود 12 3,236 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة mavi_301 1 يون, 2010, 04:08-م
يعني ايه تفاضل وتكامل بشرح رائع وعلاقته بالدالة الموجيه لشرودنجر بواسطة الفقير لله 3 ابتدأ بواسطة الفقير لله 3, 20 أكت, 2024, 08:54-ص	رد 1 51 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة الفقير لله 3 20 أكت, 2024, 09:05-م
الجزء الثالث لحوار مفحم لاى مسيحى ( مناظرة كتابية ) بواسطة بعيون الكون ابتدأ بواسطة بعيون الكون, 12 نوف, 2010, 05:50-ص	ردود 0 1,422 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة بعيون الكون 12 نوف, 2010, 05:50-ص

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
ثابت: إستفسار حول طوفان قوم نوح بواسطة dracola ابتدأ بواسطة dracola, 22 سبت, 2006, 04:26-م	ردود 170 79,596 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة رضا احمد محمد 4 فبر, 2018, 11:33-م
نقاش عام مع الضيف نصراني1 بواسطة نصراني 1 ابتدأ بواسطة نصراني 1, 23 أكت, 2015, 06:07-م	ردود 160 13,892 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة د. نيو 2 يون, 2017, 04:55-ص
هل الكافر المسالم غير المعاهد حلال الدم ؟ بواسطة باحث صغير ابتدأ بواسطة باحث صغير, 20 نوف, 2010, 04:58-ص	ردود 123 30,145 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة الفضة 5 يول, 2016, 02:22-ص
أسئلة ألماز سليمان التى تمنعها من دخول الاسلام بواسطة الماز سليمان ابتدأ بواسطة الماز سليمان, 20 مار, 2009, 08:32-م	ردود 104 18,765 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة الفضة 29 يول, 2016, 09:14-م
prefix_5_title_rich من اسئلة الاخ Toisek - الرجم فى القرأن ، ..... بواسطة Toisek ابتدأ بواسطة Toisek, 29 ديس, 2011, 09:48-م	ردود 87 9,791 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة نصرة الإسلام 22 فبر, 2016, 02:09-م

ارجو الرد العااااااااااااااجل

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

عن الكاتب

مواضيع ذات صلة

مواضيع من نفس المنتدى الحالي