هل بالفعل لم يسمى احدا قبل يحيى بهذا الاسم ؟

**توحيد** · 29 سبت, 2007, 06:30-م

مداخلة إشرافية.
كنا قد قمنا بنقل بعض المشاركات لموضوع آخر يتحدث في نفس القضية ..
ومنعاً للتشتيت تم دمج الموضوعين .. والآن كل المشاركات موجودة.
برجاء التفضل باستئناف الحوار.

**ابو تسنيم** · 29 سبت, 2007, 07:14-م

هناك بحث رائع لاختنا الفاضلة ابنة صلاح الدين بشان اسم يحيى عليه السلام
اتمنى من الجميع تصفحه
=========
يحيى أو ( يوحنا )
كما هو معروف فإن يحيى هو تعريب اسم يوحنا بالعبري
و النصارى تطلق على النبي يحيى اسم يوحنا المعمداني
و قد جاء في كتابنا الكريم
بسم الله الرحمن الرحيم
يَا زَكَرِيَّا إِنَّا نُبَشِّرُكَ بِغُلامٍ اسْمُهُ يَحْيَى لَمْ نَجْعَلْ لَهُ مِنْ قَبْلُ سَمِيّاً (7) قَالَ رَبِّ أَنَّى يَكُونُ لِي غُلامٌ وَكَانَتْ امْرَأَتِي عَاقِراً وَقَدْ بَلَغْتُ مِنْ الْكِبَرِ عِتِيّاً (8) مريم
ـــــــــــــــــــــــــــ
تفسير القرطبي ج: 11 ص: 83
قوله تعالى لم نجعل له من بل سميا أي لم نسم أحدا قبل يحيى بهذا الاسم قاله ابن عباس وقتادة وابن أسلم والسدي ومن عليه تعالى بأن لم يكل تسميته إلى الأبوين وقال مجاهد وغيره سميا معناه مثلا ونظيرا وهو مثل قوله تعالى هل تعلم له سميا معناه مثلا ونظيرا كأنه من المساماة والسمو وهذا فيه بعد لأنه لا يفضل على إبراهيم وموسى اللهم إلا أن بفضل في خاص كالسؤدد والحصر

ـــــــــــــــــ

تفسير ابن كثير ج: 3 ص: 113

لم نجعل له من قبل سميا

قال قتادة وابن جريج وابن زيد أي لم يسم أحد قبله بهذا الأسم واختاره ابن جرير رحمه الله وقال مجاهد لم نجعل له من سميا أي شبيها أخذه من معنى قوله فأعبده وأصطبر لعبادته هل تعلم له سميا أي شبيها

ــــــــــــــــــــــــــــــ

لكن إذا علمنا أن بعض أناجيل النصارى قد تطرقت لمسألة اسم يحيى الذي لم يسبق أن تسمى به أحد قبله
تأكدنا و الله أعلم أن المقصود بتفسير الآية هو أن يحيى عليه السلام هو أول من تسمى بهذا الأسم
مع العلم أن موسى هو أفضل من يحيى و كذلك إبراهيم عليهما السلام فكيف لا يكون ليحي عليه السلام من قبل سميا
أو نظير

ــــــــــ

ميلاد يوحنا المعمدان

أنجيل لوقا

57وجاءَ وقتُ أليصاباتَ لتَلِدَ، فولَدَتِ اَبنًا. 58وسَمِعَ جيرانُها وأقاربُها أنَّ الله غَمَرها برحمتِهِ، ففَرِحوا معَها. 59ولمّا بلَغَ الطِّفلُ يومَهُ الثـامنَ، جاؤوا ليَختِنوهُ. وأرادوا أنْ يُسمُّوهُ زكَرِيَّا باَسمِ أبـيهِ، 60فقالَت أُمُّهُ: «لا، بل نُسمِّيهِ يوحنَّا«. 61فقالوا: «لا أحَدَ مِنْ عَشيرَتِكِ تَسَمّى بِهذا الاسمِ«. 62وسألوا أباهُ بِالإشارَةِ ماذا يُريدُ أنْ يُسمّى الطِّفلُ، 63فطَلَبَ لوحًا وكتَبَ علَيهِ: «اَسمُهُ يوحنَّا«. فتَعجَّبوا كُلُّهُم. 64وفي الحالِ اَنفتَحَ فمُهُ واَنطلَقَ لِسانُهُ فتكَلَّمَ ومَجَّدَ الله. 65فمَلأ الخوفُ جميعَ الجيرانِ.

وتحدَّثَ النـاسُ بجميعِ هذِهِ الأُمورِ في جِبالِ اليهوديَّةِ كُلِّها. 66وكانَ كُلُّ مَنْ يسمَعُ بِها يحفَظُها في قلبِهِ قائِلاً: «ما عسى أن يكونَ هذا الطِّفلُ؟« لأنَّ يَدَ الرَّبِّ كانَت معَهُ.

ــــــــــــــــــــــــ
نلاحظ أن الناس قد تعجبت من أسم يحيى لأنه لم يسبق أن تسمى به
أحد منهم
و لأن الاسم كان خروج عن المألوف في المجتمع اليهودي أحبوا التأكد من أبو الطفل
و العجيب كيف تذكر القصة أن زكريا لم يتكلم بل كتب الاسم على لوح
أي أن القصة تحمل أشباح لصور صحيحة
فزكريا منع من الكلام ثلاث أيام حين بشر بيحيى و ليس حين ولادته
الأمر الثاني و هو من نافلة القول
أن أهل اليهودية قد تحدثوا بجميع هذه الأمور و حفظوها في قلوبهم
لكن إذا علمنا أن هذا الإنجيل فقط هو الذي روى لنا هذه القصة

نعود الآن إلى مسمى يحيى ( يوحنا )

لنجد أن الكثير من اليهود و من سلالة هارون عليه السلام
قد تسموا بهذا الاسم و تحديدا في أنصار المكابيين
فمن هم المكابيين و ما علاقتهم بهذا البحث

ـــــــــــــــــــــــ

يعتبر اليهود و النصارى أن سفري المكابيين هي أخر أسفار العهد القديم

بالرغم من أجماع اليهود على أن الوحي قد غادر إسرائيل بعد النبي حجي و زكريا و ذلك قبل ما يزيد عن خمسة قرون من تاريخ الميلاد
طبعا هذين السفرين هما سفرين تاريخيين
يحكيان قصة أسرة يهودية نهضت لتدافع عن شريعة موسى عليه السلام
و التي حاول اليونان أبدالها بالوثنية
و قد استطاعت هذه الأسرة فرض سيطرتها على كل فلسطين
معيدة بذلك التوحيد إليها بشكل كامل
يبدأ التحريف باعتبار أن هذه الأسرة قد بدأت عملها
عام 168 قبل الميلاد
لكنهم يجمعون أن هذين السفرين موجودين بنسخة العهد القديم المسماة بالنسخة السبعينية
و هذه النسخة نسخت باليونانية في مصر عام 282 قبل الميلاد
و هذا يقتضي أن أحداث المكابيين كانت في عصر أبكر من هذا الزمن و هي على الأغلب في العقد الرابع قبل الميلاد أو قبل ذلك
ــــــــــــــــــــــــ
نسب الأسرة

الأسرة المكابية التي أسسها متتيا أو متاثياس (=اسم عبري معناه عطية يهوه) وقد كان من نسل الكهنة اللاويين. ويذكر السفر الأول أن مؤسس الأسرة هو متتيا بن يوحنا بن سمعان. وقد كان كاهناً من بني يهوياريب من مدينة أورشليم

الإصحاح الثاني

1. في تلك الأيام خرج من اورشليم متتيا بن يوحنا بن سمعان كاهن من بني يوياريب وسكن في مودين
2. و كان له خمسة بنين يوحنا الملقب بكديس
3. و سمعان المسمى بطسي
4. و يهوذا الملقب بالمكابي
5. و العازار الملقب باواران ويوناتان الملقب بافوس
6. و لما راى ما يصنع من المنكرات في يهوذا واورشليم
7. قال ويل لي لم ولدت فانظر حطم شعبي وحطم المدينة المقدسة وامكث ههنا اراها مسلمة الى ايدي الاعداء
8. و ارى المقدس في ايدي الاجانب وهيكلها كرجل ذليل

9. و قد اخذت انية مجدها في السبي وقتل اطفالها في الساحات وفتيانها بسيف العدو

ــــــــــــــــــــــ

إذن مؤسس الأسرة المكابية يهودي لاوي من سلالة هارون عليه السلام أي من نفس سلالة النبي زكريا والد يحيى عليه السلام
و اسم أبيه يوحنا
هذا يعني أن اسم يوحنا كان معروف قبل هذا التاريخ بأكثر من قرنين على أقل تقدير و هذا يناقض ما جاء في إنجيل لوقا كما مر معنا سابقا
فمتاتيا حين قام بأعباء الدولة كان عجوزا
لكن إنجيل لوقا كما قدمنا يقول
57وجاءَ وقتُ أليصاباتَ لتَلِدَ، فولَدَتِ اَبنًا. 58وسَمِعَ جيرانُها وأقاربُها أنَّ الله غَمَرها برحمتِهِ، ففَرِحوا معَها. 59ولمّا بلَغَ الطِّفلُ يومَهُ الثـامنَ، جاؤوا ليَختِنوهُ. وأرادوا أنْ يُسمُّوهُ زكَرِيَّا باَسمِ أبـيهِ، 60فقالَت أُمُّهُ: «لا، بل نُسمِّيهِ يوحنَّا«. 61فقالوا: «لا أحَدَ مِنْ عَشيرَتِكِ تَسَمّى بِهذا الاسمِ«. 62وسألوا أباهُ بِالإشارَةِ ماذا يُريدُ أنْ يُسمّى الطِّفلُ، 63فطَلَبَ لوحًا وكتَبَ علَيهِ: «اَسمُهُ يوحنَّا«. فتَعجَّبوا كُلُّهُم. 64وفي الحالِ اَنفتَحَ فمُهُ واَنطلَقَ لِسانُهُ فتكَلَّمَ ومَجَّدَ الله. 65فمَلأ الخوفُ جميعَ الجيرانِ.

وتحدَّثَ النـاسُ بجميعِ هذِهِ الأُمورِ في جِبالِ اليهوديَّةِ كُلِّها. 66وكانَ كُلُّ مَنْ يسمَعُ بِها يحفَظُها في قلبِهِ قائِلاً: «ما عسى أن يكونَ هذا الطِّفلُ؟« لأنَّ يَدَ الرَّبِّ كانَت معَهُ.

ــــــــــــــــــــ

إذن أهل اليهودية تعجبوا كلهم من إصرار الأب زكريا و الأم ياصبات على تسمية المولود بيوحنا لأن الاسم لم يكن معروف في بني إسرائيل و هذا مصداق قوله تعالى

بسم الله الرحمن الرحيم

يَا زَكَرِيَّا إِنَّا نُبَشِّرُكَ بِغُلامٍ اسْمُهُ يَحْيَى لَمْ نَجْعَلْ لَهُ مِنْ قَبْلُ سَمِيّاً (7) مريم
ـــــــــــــــــــــــــ
هذا يعني أن نص لوقا يفترض أن يكون أقدم زمنا من نص المكابيين
و هذا يؤكد أن زمن المسيح كان قبل زمن المكابيين بقرون و الله أعلم
بل العجيب في الأمر أيها الأفاضل أن لوقا عندما سرد نسب يوسف
النجار و الذي يدعي النصارى أنه زوج مريم البتول عليها السلام و أبن عمها و قد كانت مخطوبة له قبل الحمل بعيسى عليه السلام
نجد أن الجد الثامن عشر ليوسف النجار كان اسمح يوحنا كما ستلاحظ فيما سيأتي
ـــــــــــــــــــــ
و لما ابتدا يسوع كان له نحو ثلاثين سنة و هو على ما كان يظن ابن يوسف بن هالي
3: 24 بن متثات بن لاوي بن ملكي بن ينا بن يوسف
3: 25 بن متاثيا بن عاموص بن ناحوم بن حسلي بن نجاي
3: 26 بن ماث بن متاثيا بن شمعي بن يوسف بن يهوذا
3: 27 بن يوحنا بن ريسا بن زربابل بن شالتيئيل بن نيري
3: 28 بن ملكي بن ادي بن قصم بن المودام بن عير
3: 29 بن يوسي بن اليعازر بن يوريم بن متثات بن لاوي
3: 30 بن شمعون بن يهوذا بن يوسف بن يونان بن الياقيم
3: 31 بن مليا بن مينان بن متاثا بن ناثان بن داود
ــــــــــــــــــــــ
إذن كيف يكون هذا التناقض العجيب في إنجيل واحد
بدايتا تقول أن اسم يوحنا اسم غريب لم يتسمى به أحد من اليهود و من ثم يكون الجد الثامن عشر لمريم و يوسف اسمه يوحنا
إذن فقصة يوسف النجار ليست حقيقة و هي أضيفت إلى هذه الأناجيل لإعطاء المصداقية لكذبة ولادة المسيح في الزمن الذي سموه بداية التاريخ الميلادي
و لا بد هنا من التذكير بأن زكريا عليه السلام كان نجارا كما جاء في الحديث الصحيح الذي أخرجه مسلم
==========
والبحث بالكامل على هذا الرابط
https://www.hurras.org/vb/showthread.php?p=28817#post28817

**Habeebabdelmalek** · 30 سبت, 2007, 03:35-م

المشاركة الأصلية بواسطة مؤمن جدا بمسيحيته

فالبشير متي ذكر أب شألتئيل الحقيقي وهو يكنيا
اما البشير لوقا ذكر والده الشرعي بالمصاهرة وهو نيري

الأستاذ مؤمن جدا بمسيحيته .. أرجو أن لا نخدع أنفسنا .. و نتبع الحق اينما كان .. فالحق فيه النجاة بإذن الله

الأستاذ مؤمن جدا بمسيحيته .. يقول انجيل متى الاصحاح الأول 12 - 13 آخذا النسب بالتدريج التنازلي "يكنيا ولد شألتيئيل. وشألتيئيل ولد زربابل. و زربابل ولد ابيهود"

بينما يقول لوقا "ريسا بن زربابل بن شألتيئيل بن نيري"

فإذا وافقتك على قولك الذي تكلمت به بغير دليل .. ستظهر أمامك مشكلة أخرى .. فمتى يقول إن زربابل ولد ابيهود جد يسوع .. ولوقا يقول زربابل ولد ريسا جد يسوع .. فلابد أن يكون أحدهما كاذب أو يكون الاثنين كذبة!

السؤال الثاني .. هل يوحنان Joanna في نسخة الملك جيمس = يوحنا John في ترجمة الفانديك العربية؟

**مؤمن جدا بمسيحيته** · 1 أكت, 2007, 07:05-م

سؤالي كان
هل بالفعل لم يسمى احدا قبل يحيى بهذا الاسم ؟
فما علاقة اسئلتك بالموضوع الا اذا كان الغرض منها تشتيت الموضوع
وشكراً

**Habeebabdelmalek** · 1 أكت, 2007, 07:24-م

المشاركة الأصلية بواسطة مؤمن جدا بمسيحيته

سؤالي كان هل بالفعل لم يسمى احدا قبل يحيى بهذا الاسم ؟
فما علاقة اسئلتك بالموضوع الا اذا كان الغرض منها تشتيت الموضوع

الأستاذ مؤمن جدا بمسيحيته .. أهلا بك معنا في منتداك مرة ثانية

الأستاذ مؤمن جدا بمسيحيته .. إذا كنت هنا للجدال فقط فلن نصل لشيئ .. و ما قصة الفريسيين و الصدوقيين مع المسيح منا ببعيد .. فأرجو أن تكون معنا للوصول للحقيقة .. لا للمراء.

الأستاذ مؤمن جدا بمسيحيته .. لقد اثبتنا من الكتاب المقدس أنه لم يكن يوجد من يسمى بيوحنا قبل ولادة يحيى عليه السلام .. رغم أنف المحرفين من المترجمين المسيحيين.

الأستاذ مؤمن جدا بمسيحيته .. المسيح عليه السلام يقول "الحق اقول لكم لم يقم بين المولودين من النساء اعظم من يوحنا المعمدان" .. أي قبل يوحنا لم يكن هناك من هو بعظمة و مكانة يوحنا"يحيى" .. و القرآن يقول "يَا زَكَرِيَّا إِنَّا نُبَشِّرُكَ بِغُلَامٍ اسْمُهُ يَحْيَى لَمْ نَجْعَلْ لَهُ مِنْ قَبْلُ سَمِيًّا" .. السمي هو المساوة في السمو و العلو .. و في المكانة العظيمة .. أي لم يكن هناك قبله من هو في مكانته و عظمته .. و هذا ما قاله المسيح بن مريم عليه السلام .. أليس كذلك؟!

**Habeebabdelmalek** · 1 أكت, 2007, 10:39-م

يقول الله تعالى عن نفسه مخاطبا نبيه "رَبُّ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَمَا بَيْنَهُمَا فَاعْبُدْهُ وَاصْطَبِرْ لِعِبَادَتِهِ هَلْ تَعْلَمُ لَهُ سَمِيًّا " .. هل تعلم له سمياً أي ليس له مثلاً و شبيها و مساويا .. فالمعنى أنه لم يكن ليحيى مثل لأنه لم يعص ولم يهم بمعصية قط فعن النبي صلى الله عليه وسلم قال : "ما من أحد إلا وقد أخطأ أو هم بخطيئة إلا يحيى بن زكريا" رواه أحمد

الأستاذ مؤمن جدا بمسيحيته .. هل اتضح لك تفاهة الشبهة وكذبها؟

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
المسيح وتاريخ الميلاد المزيف.. بواسطة ابنة صلاح الدين ابتدأ بواسطة ابنة صلاح الدين, 27 فبر, 2007, 10:03-ص	ردود 3 2,200 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة ابنة صلاح الدين 4 مار, 2007, 04:19-م
هل كل حرف في القراءات العشر متواتر؟ بواسطة أحمد الشامي1 ابتدأ بواسطة أحمد الشامي1, منذ أسبوع واحد	ردود 0 267 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة أحمد الشامي1 منذ أسبوع واحد
المحاضرة الأخيرة في علوم القرأن الكريم: اثبات التواتر وتوضيحات حول رسم المصحف للمناظرين بواسطة د.أمير عبدالله ابتدأ بواسطة د.أمير عبدالله, 23 مار, 2021, 09:05-ص	ردود 6 867 مشاهدات 1 رد فعل	آخر مشاركة بواسطة Nour Al-Hoda 21 يول, 2021, 07:59-ص
دراسة ما روي عن عثمان في شأن لحن القران بواسطة باحث سلفى ابتدأ بواسطة باحث سلفى, 9 ماي, 2008, 07:07-ص	رد 1 4,145 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة باحث سلفى 9 ماي, 2008, 07:08-ص
شألتيئيل ويكينا واللائحة المجهولة بواسطة المحدث ابتدأ بواسطة المحدث, 9 فبر, 2009, 05:57-ص	ردود 4 2,114 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة أبو حمزة 10 فبر, 2009, 11:40-م
فضح جهل منصر المنتديات بعلم الحديث و الجرح و التعديل بواسطة skander rmiloudi ابتدأ بواسطة skander rmiloudi, 2 يول, 2020, 04:06-م	ردود 0 224 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة skander rmiloudi 2 يول, 2020, 04:06-م
من قتل يوحنا المعمدان؟ بواسطة أبو إسحاق النَّظَّام ابتدأ بواسطة أبو إسحاق النَّظَّام, 11 مار, 2009, 03:30-م	ردود 8 5,833 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة ummabdu 6 أبر, 2009, 04:43-م
ردا على الانوك في اثبات ضعف حديث بنات بني الاصفر بواسطة محمد سني ابتدأ بواسطة محمد سني, 29 يول, 2020, 03:27-م	ردود 0 522 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة محمد سني 29 يول, 2020, 03:27-م
بحث في حكم اكل لحم الخيل بواسطة ابو عبد الرحمان المصري ابتدأ بواسطة ابو عبد الرحمان المصري, 23 أكت, 2010, 04:28-م	ردود 0 9,320 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة ابو عبد الرحمان المصري 23 أكت, 2010, 04:28-م
ما معنى قول النبى عليه الصلاة والسلام ان الله خلق ادم على صورته بواسطة ابو اسامه المصرى ابتدأ بواسطة ابو اسامه المصرى, 2 أبر, 2010, 02:19-ص	ردود 0 4,670 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة ابو اسامه المصرى 2 أبر, 2010, 02:19-ص
بالصور و الروابط: القصة الكاملة لإسلام المشرف المسيحى السابق حبيب حبيب(روووووعة)!!! بواسطة د. نيو ابتدأ بواسطة د. نيو, 18 مار, 2011, 09:51-م	ردود 13 6,776 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة د. نيو 19 مار, 2012, 11:30-م
المندائية بقايا الغنوصية .. وعبادة الملائكة! بواسطة د.أمير عبدالله ابتدأ بواسطة د.أمير عبدالله, 6 ديس, 2020, 09:44-م	رد 1 860 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة د.أمير عبدالله 7 ديس, 2020, 02:48-م
رد شبهة قراءة حفص شيعية بواسطة Bassel Naufal ابتدأ بواسطة Bassel Naufal, 6 أبر, 2021, 10:21-م	رد 1 3,838 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة Bassel Naufal 12 يون, 2021, 05:43-م
تفسير سورة "مريم " من كتاب في ظلال القرآن بواسطة ندى الصباح ابتدأ بواسطة ندى الصباح, 22 ينا, 2011, 06:10-م	رد 1 10,407 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة ندى الصباح 22 ينا, 2011, 06:53-م
سبعة مفاجاءات جديدة في نسب يسوع اخطرها المفاجاءة السابعة بواسطة sendbad_elmassery ابتدأ بواسطة sendbad_elmassery, 3 أغس, 2007, 11:30-ص	ردود 9 3,332 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة sendbad_elmassery 6 يون, 2008, 11:24-ص

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
ثابت: إستفسار حول طوفان قوم نوح بواسطة dracola ابتدأ بواسطة dracola, 22 سبت, 2006, 04:26-م	ردود 170 79,566 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة رضا احمد محمد 4 فبر, 2018, 11:33-م
نقاش عام مع الضيف نصراني1 بواسطة نصراني 1 ابتدأ بواسطة نصراني 1, 23 أكت, 2015, 06:07-م	ردود 160 13,880 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة د. نيو 2 يون, 2017, 04:55-ص
هل الكافر المسالم غير المعاهد حلال الدم ؟ بواسطة باحث صغير ابتدأ بواسطة باحث صغير, 20 نوف, 2010, 04:58-ص	ردود 123 29,987 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة الفضة 5 يول, 2016, 02:22-ص
أسئلة ألماز سليمان التى تمنعها من دخول الاسلام بواسطة الماز سليمان ابتدأ بواسطة الماز سليمان, 20 مار, 2009, 08:32-م	ردود 104 18,758 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة الفضة 29 يول, 2016, 09:14-م
prefix_5_title_rich من اسئلة الاخ Toisek - الرجم فى القرأن ، ..... بواسطة Toisek ابتدأ بواسطة Toisek, 29 ديس, 2011, 09:48-م	ردود 87 9,772 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة نصرة الإسلام 22 فبر, 2016, 02:09-م

هل بالفعل لم يسمى احدا قبل يحيى بهذا الاسم ؟

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

عن الكاتب

مواضيع ذات صلة

مواضيع من نفس المنتدى الحالي